Impianto elettrico: controllatemi il lavoro

[nonnoare]

br1 ha scritto:
Vi ringrazio per le numerose risposte ma purtroppo i miei dubbi sono aumentati,
Gradirei una riposta secca tipo Bruno il tuo montaggio è sbagliato elimina il relè.
nonnare 'basta collegare l'uscita del caricabatterie all'ignition feed tramite un diodo e amen.' ho montato un ripartitore di carica elettronico per evitare l'uso dei diodi sono veramente confuso.
Domani chiamo l'elettrauto.
Grazie Br1

br1, mi spiace se, magari io per primo, ti ho confuso le idee, non era mia intenzione. Piu' che altro si disquisiva sul lasciare la possibilita' o meno che alternatore e caricabatterie alimentino contemporaneamente; col tuo circuito puo' succedere, io non lo farei, piu' che altro per un motivo concettuale... ma e' una mia opinione. Altro problema di questa configurazione e' che ogni volta che metti in moto il motore mentre il caricabatterie e' in funzione, specie se la batteria e' un po' scarica, sottoponi ripartitore e caricabatterie ad un grosso stress (il motorino di avviamento ha un forte assorbimento di corrente).

In realta', posto che quanto detto sopra non sia un problema, guardando meglio il tuo circuito, c'e' comunque qualcosa che non torna:

Il collegamento sottile che va dal generatore all'Ign Feed viene dall'uscita del generatore o dal quadro di accensione?

Nel primo caso:
i terminali 'alt IN' e 'ign feed' sono perennemente collegati insieme, in questo caso il rele' e' perfettamente inutile perche' 'ign feed' ricevera' il positivo ogni qualvolta c'e' alimentazione su 'alt IN';

Nel secondo caso:
devi per forza mettere un diodo tra, chimiamolo cosi', il 'positivo sotto chiave' del quadro di accensione ed il terminale 'ign feed' anziche' un collegamento diretto, perche' senno' quando alimenti con il caricabatterie ti si accende pure il quadro!

Ma poi cos'hai contro i diodi? Bada bene, non stiamo parlando di diodi attraverso cui carichi le batterie, con cadute di tensione, calore, annessi e connessi, nel qual caso ti darei ragione; si parla di comunissimi, innocenti piccoli diodi di bassa potenza per fornire alimentazione al terminale 'ign feed' in modo unidirezionale. Mettere un paio di diodi per togliere il rele' ti salva collegamenti elettrici (tra cui alcuni sulla 220) e spazio.

Io, insomma, sempre ammesso che accetti la famosa possibilita' della doppia alimentazione, modificherei cosi':

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Se invece parlarne ancora ti confonde sempre piu' le idee, allora fai cosi'e non hai problemi:


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A disposizione per qualsiasi chiarimento, insulto o miglioria!
BV

[nonnoare]

Scusate la piccola disgressione off-topic, giusto x rispondere a Nanni come promesso:



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Se hai bisogno di chiarimenti manda un PM o apriamo un altro thread.
BV

[Nanni64]

Bella Nonno!!! Tutto chiaro....
Bella anche quella del caricabatterie (domanda ma il rele 220 è sempre chiuso? Si apre solo con la 12 da sotto chiave?).

[nonnoare]

Nanni64 ha scritto:
Bella Nonno!!! Tutto chiaro....
Bella anche quella del caricabatterie (domanda ma il rele 220 è sempre chiuso? Si apre solo con la 12 da sotto chiave?).

Esatto. Il relè si eccita quando si accende il quadro, bisogna sfruttare i contatti del deviatore che sono aperti a rele' eccitato ( ovviamente l'opposto vale per la luce motore).
Se non si vuole 'smucinare' con la 220 si può anche pensare di interrompere l'uscita anziché l'ingresso del caricabatterie, ma in questo caso le correnti in gioco sono ragguardevoli, ci vuole un relè 'maschio' ed è opportuno mettere un condensatore in parallelo ai contatti del deviatore.

[velaciak]

In merito al tuo intervento , mi chiedevo se lo schema di collegamento da te modificato andrebbe rivisto,dal momento che come si evince dalle istruzioni di montaggio
.
l'ignition feed va collegato al D+ dell'alternatore che dovrebbe avere già un diodo.
grazie francesco bove

nonnoare ha scritto:

br1 ha scritto:
Vi ringrazio per le numerose risposte ma purtroppo i miei dubbi sono aumentati,
Gradirei una riposta secca tipo Bruno il tuo montaggio è sbagliato elimina il relè.
nonnare 'basta collegare l'uscita del caricabatterie all'ignition feed tramite un diodo e amen.' ho montato un ripartitore di carica elettronico per evitare l'uso dei diodi sono veramente confuso.
Domani chiamo l'elettrauto.
Grazie Br1

br1, mi spiace se, magari io per primo, ti ho confuso le idee, non era mia intenzione. Piu' che altro si disquisiva sul lasciare la possibilita' o meno che alternatore e caricabatterie alimentino contemporaneamente; col tuo circuito puo' succedere, io non lo farei, piu' che altro per un motivo concettuale... ma e' una mia opinione. Altro problema di questa configurazione e' che ogni volta che metti in moto il motore mentre il caricabatterie e' in funzione, specie se la batteria e' un po' scarica, sottoponi ripartitore e caricabatterie ad un grosso stress (il motorino di avviamento ha un forte assorbimento di corrente).

In realta', posto che quanto detto sopra non sia un problema, guardando meglio il tuo circuito, c'e' comunque qualcosa che non torna:

Il collegamento sottile che va dal generatore all'Ign Feed viene dall'uscita del generatore o dal quadro di accensione?

Nel primo caso:
i terminali 'alt IN' e 'ign feed' sono perennemente collegati insieme, in questo caso il rele' e' perfettamente inutile perche' 'ign feed' ricevera' il positivo ogni qualvolta c'e' alimentazione su 'alt IN';

Nel secondo caso:
devi per forza mettere un diodo tra, chimiamolo cosi', il 'positivo sotto chiave' del quadro di accensione ed il terminale 'ign feed' anziche' un collegamento diretto, perche' senno' quando alimenti con il caricabatterie ti si accende pure il quadro!

Ma poi cos'hai contro i diodi? Bada bene, non stiamo parlando di diodi attraverso cui carichi le batterie, con cadute di tensione, calore, annessi e connessi, nel qual caso ti darei ragione; si parla di comunissimi, innocenti piccoli diodi di bassa potenza per fornire alimentazione al terminale 'ign feed' in modo unidirezionale. Mettere un paio di diodi per togliere il rele' ti salva collegamenti elettrici (tra cui alcuni sulla 220) e spazio.

Io, insomma, sempre ammesso che accetti la famosa possibilita' della doppia alimentazione, modificherei cosi':

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Se invece parlarne ancora ti confonde sempre piu' le idee, allora fai cosi'e non hai problemi:


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A disposizione per qualsiasi chiarimento, insulto o miglioria!
BV

[lfabio]

Mi piace MOLTO di piu la versione suggerita da nonnoare...

[nonnoare]

[quote]velaciak ha scritto:
In merito al tuo intervento , mi chiedevo se lo schema di collegamento da te modificato andrebbe rivisto,dal momento che come si evince dalle istruzioni di montaggio
.
l'ignition feed va collegato al D+ dell'alternatore che dovrebbe avere già un diodo.
grazie francesco bove

Ciao, credo che i diodi servano comunque, e cerco di spiegarti il perche':
il problema e' che stiamo cercando di mandare energia al ripartitore da due sorgenti differenti, cosa non prevista dagli schemi sul link da te postato. Il ripartitore riceve corrente da distribuire alla batteria dal terminale 'alt in', ma deve essere 'acceso' da un segnale positivo sul terminale 'ign. feed'. Possiamo tranquillamente prendere tale segnale dal terminale D+ come indicato dalla Sterling, d'altra parte in quel punto abbiamo 12V non appena accendiamo il quadro, inizialmente attraverso la lampadina dell'alternatore (quella che quando si accende dice che il generatore non sta fornendo energia), poi, una volta con il motore in moto, il 'positivo' si autosostiene attraverso i diodi all'interno del regolatore di tensione (infatti la lampadina si spegne). Questo per quanto riguarda la carica tramite il generatore. Il punto e': come 'accendo' il terminale 'ign feed' quando voglio caricare con il caricabatterie? Devo mandare li' i 12v in qualche modo, ma se faccio un collegamento diretto dall'uscita del caricabatterie all'Ign Feed, questo mi manda il positivo anche al terminale D+, e, tramite la lampadina, a valle della chiave di accensione, accendendo il quadro anche a chiave spenta. Oppure, quando accendo il quadro, oltre ad alimentare l'Ign Feed mando anche il positivo al Alt In provando a caricare le batterie con la stessa batteria attraverso il quadro... insomma, un gran casino.
Ecco che risolviamo con i due diodi che mandano il consenso all'ign feed 'a senso unico' senza disturbarsi tra loro.
Spero di non avere confuso ulteriormente le idee!

[lfabio]

Buona anche questa. Occhio al voltage drop dei diodi, pero', bisogna usare quelli opportuni.

[nonnoare]

il drop è di circa 0,7 volts, per un segnale di controllo a 12v non penso sia un fattore

[xavier]

io sto usando questo schema nella ristrutturazione del mio comet,mi sembra ben fatto.e non vedo relle'.

saverio



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[nonnoare]

xavier ha scritto:
io sto usando questo schema nella ristrutturazione del mio comet,mi sembra ben fatto.e non vedo relle'.

saverio

Bell'impianto Saverio, sono d'accordissimo! Questo lungo thread pero' si e' sviluppato perche', se ho ben capito (altrimenti decade tutto), si cercava di utilizzare un caricabatterie di quelli 'ignoranti', a singola uscita, in maniera un po' piu' 'intelligente', e tra l'altro e' quello che ho dovuto fare io sulla mia barca non avendo ancora uno smart charger.
La tua configurazione degli staccabatterie e' pari pari quella che ho adottato io quando ho rifatto l'impianto elettrico tre anni fa... L'unica cosa, io avrei collegato almeno il caricabatterie a monte degli staccabatterie, direttamente sulle batterie; cosi' come hai fatto tu sei costretto a tenere gli staccabatterie inseriti per caricare da 'shore power'.





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[br1]

Caro NONNOARE se ho ben capito il tuo schema serva ad impedire che per errore venga acceso il motore con il carica batterie in funzione ?
ma quindi l'idea del mio amico di usare il ProSplit anche per migliorare le prestazioni del vecchio carica batterie è valido ?
Ciao Br1

[lfabio]

E hai pure ragione, il diodo e' sul controllo non sulla potenza. Ero distratto io, chiedo venia.

[nonnoare]

br1 ha scritto:
Caro NONNOARE se ho ben capito il tuo schema serva ad impedire che per errore venga acceso il motore con il carica batterie in funzione ?

non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire; 'in prosciutti', le due sorgenti (caricabatterie e alternatore) non devono funzionare contemporaneamente; lo schema cosi' com'e' evita questo, ed in particolare inibisce il caricabatterie quando funziona l'alternatore (in realta' quando giri la chiave e accendi il quadro).

ma quindi l'idea del mio amico di usare il ProSplit anche per migliorare le prestazioni del vecchio carica batterie è valido ?
Ciao Br1

Beh, credo di si! Certo, l'ideale sarebbe un bel caricabatterie 'smart' con una uscita per ogni batteria, ma restando in economia penso sia una buona soluzione! Ripeto, anch'io ho qualcosa di simile al momento sulla mia barca.
BV

[velaciak]

grazie per le delucidazioni.
non essendo esperto in materia, mi indicheresti quale diodo va bene tra questi?
.
grazie francesco

nonnoare ha scritto:
[quote]velaciak ha scritto:
In merito al tuo intervento , mi chiedevo se lo schema di collegamento da te modificato andrebbe rivisto,dal momento che come si evince dalle istruzioni di montaggio
.
l'ignition feed va collegato al D+ dell'alternatore che dovrebbe avere già un diodo.
grazie francesco bove

Ciao, credo che i diodi servano comunque, e cerco di spiegarti il perche':
il problema e' che stiamo cercando di mandare energia al ripartitore da due sorgenti differenti, cosa non prevista dagli schemi sul link da te postato. Il ripartitore riceve corrente da distribuire alla batteria dal terminale 'alt in', ma deve essere 'acceso' da un segnale positivo sul terminale 'ign. feed'. Possiamo tranquillamente prendere tale segnale dal terminale D+ come indicato dalla Sterling, d'altra parte in quel punto abbiamo 12V non appena accendiamo il quadro, inizialmente attraverso la lampadina dell'alternatore (quella che quando si accende dice che il generatore non sta fornendo energia), poi, una volta con il motore in moto, il 'positivo' si autosostiene attraverso i diodi all'interno del regolatore di tensione (infatti la lampadina si spegne). Questo per quanto riguarda la carica tramite il generatore. Il punto e': come 'accendo' il terminale 'ign feed' quando voglio caricare con il caricabatterie? Devo mandare li' i 12v in qualche modo, ma se faccio un collegamento diretto dall'uscita del caricabatterie all'Ign Feed, questo mi manda il positivo anche al terminale D+, e, tramite la lampadina, a valle della chiave di accensione, accendendo il quadro anche a chiave spenta. Oppure, quando accendo il quadro, oltre ad alimentare l'Ign Feed mando anche il positivo al Alt In provando a caricare le batterie con la stessa batteria attraverso il quadro... insomma, un gran casino.
Ecco che risolviamo con i due diodi che mandano il consenso all'ign feed 'a senso unico' senza disturbarsi tra loro.
Spero di non avere confuso ulteriormente le idee!

[nonnoare]

velaciak ha scritto:
grazie per le delucidazioni.
non essendo esperto in materia, mi indicheresti quale diodo va bene tra questi?
.
grazie francesco

La scelta non e' critica, qualcosa come gli 1N4007 andranno piu' che bene.

Ragazzi ATTENZIONE!!! Qui si parla e disquisisce a puro livello teorico su varie soluzioni ad un problema emerso, e possiamo parlare per giorni interi; e' chiaro poi che, come diceva un noto cantautore, 'tra il dire e il fare c'e' di mezzo E IL'!!!
Voglio dire che l'applicazione in pratica di quello che si discute qui puo' assumere mille sfaccettature differenti da valutare caso per caso; e' opportuno tenere conto di unmilione di altre cose: sezione dei cavi, implicazioni di possibili corrosioni galvaniche, tipo di impianto gia' esistente, valutazioni sull'isolamento elettrico di tutto l'ambaradan (specie se si adotta la soluzione del rele' sulla 220... ricordiamo che siamo su una cosa che galleggia su un perfetto conduttore liquido!), e chi piu' ne ha piu' ne metta! Non stiamo cambiando una lampadina, stiamo lavorando su una parte dell'impianto elettrico con notevoli correnti in gioco! Insomma, consiglierei ai meno pratici di avere comunque qualcuno che possa vedere e toccare con mano quello che vi apprestate a fare.

Per favore non fate che si senta di qualcuno che gli e' saltata in aria la batteria ed affondata la barca eh?

[mlipizer]

Hai ahi ahi. Pensavo di aver capito tutto e di essere tranquillo. Stavo seguendo lo schema messo da Xavier e gia' visto sul forum. Oggi mi metto a fare il lavoro e scopro che dal motore mi arriva solo un cavo. Non c'è un'uscita dall'alternatore e un ritorno al quadro motore, ma un solo grosso cavo che esce da una scatola elettrica attaccata al motore. Il quadro motore e' collegato direttamente li'! In pratica (dovrei controllare lo schema elettrico del Lombardini, nuovo, montato l'anno scorso) e' fatto così o me lo hanno fatto così. Ma ora che faccio? È come se fosse collegato l'alternatore direttamente al motorino. Dovrebbe andare bene anche così!? Prendo quel cavo lo collego al ripartitore e poi faccio un bypass dall'uscita del ripartitore al suo ingresso. All'altra uscita collego la batteria servizi. In pratica mi serve solo per separare i due circuiti, ma non è cosa da poco. È corretto? Per il caricabatterie non dovrebbe cambiare!? Grazie, Marco

[nonnoare]

mlipizer ha scritto:
Hai ahi ahi. Pensavo di aver capito tutto e di essere tranquillo. Stavo seguendo lo schema messo da Xavier e gia' visto sul forum. Oggi mi metto a fare il lavoro e scopro che dal motore mi arriva solo un cavo. Non c'è un'uscita dall'alternatore e un ritorno al quadro motore, ma un solo grosso cavo che esce da una scatola elettrica attaccata al motore. Il quadro motore e' collegato direttamente li'! In pratica (dovrei controllare lo schema elettrico del Lombardini, nuovo, montato l'anno scorso) e' fatto così o me lo hanno fatto così. Ma ora che faccio? È come se fosse collegato l'alternatore direttamente al motorino. Dovrebbe andare bene anche così!? Prendo quel cavo lo collego al ripartitore e poi faccio un bypass dall'uscita del ripartitore al suo ingresso. All'altra uscita collego la batteria servizi. In pratica mi serve solo per separare i due circuiti, ma non è cosa da poco. È corretto? Per il caricabatterie non dovrebbe cambiare!? Grazie, Marco

Marco, se colleghi come dici tu, succede proprio quello che hai scritto, cioe' quella parte del ripartitore viene 'bypassata', e' come se non ci fosse! In oltre parole, a quel punto collegare o meno l'uscita del ripartitore del ramo in questione non cambia nulla. D'altra parte, per fare diversamente mi sa che devi per forza mettere le mani dentro la 'scatola'!

[velaciak]

nonnoare vista la tua disponibilità ti scoccio ancora.
nel tuo schema, sbaglio o il collegamento +sotto chiave - ign feed è superfluo dal momento che quando arriva corrente dall'alternatore arriva anche ad ign feed tramite il collegamento dotato di diodo Alt In - ign feed.
grazie

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[nonnoare]

mmmm.... si, in effetti hai ragione, riguardandolo, anche senza quel collegamento, potrebbe funzionare comunque... l'unica perplessita' che mi viene in mente e' che in quel caso l'ignition feed viene alimentato all'effettiva accensione del motore direttamente dall'alternatore, e non dalla batteria quando si accende il quadro; allora bisognerebbe appurare se il ripartitore 'gradisce' essere attivato da un segnale 'grezzo' e non stabilizzato come quello dell'uscita dell'alternatore. Se cosi' fosse, a questo punto probabilmente si potrebbe eliminare anche l'altro diodo e collegare insieme alt in e ign feed.
Good point!