BENETEAU - FR - First 21.7

[oplà z3375]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Tommy55
Visto che è stato affrontato volevo tornare nel discorso della sicurezza. Secondo me non esiste una barca più sicura di un'altra perché la natura non si misura con le barche che in quel momento sono in mare, ma con la capacità e il cervello dei loro comandanti. Tempo fà, mentre tutti si tentava di rientrare con non poche difficoltà è uscito il solito che forse voleva dimostrare a se stesso di essere più bravo. E' stata sfiorata la tragedia. In questo forum ho letto di gente che vuole zavorrare il suo 10 metri. Che dovrebbero dire quelli che hanno un 6 metri che pesa 800 chili? Non dovrebbero uscire mai! E'Pens che sia solo una questione di consapevolezza dei limiti propri e della propria barca. Premesso questo, quando si acquista una barca bisogna fare i conti con la realtà: i costi, le mogli, i figli, la possibilità o meno di andarci da soli, ... e tutto il resto. Una cosa è certa: la barca piccola, leggera e carrellabile non ti crea legami con nessuno, la metti sotto casa e ci vai quando ti pare. Certo non ti potrai sentire un lupo di mare, ma di questi tempi ho paura che sia sempre più difficile.
A...scuffia a Manhattan a 26 nodi:
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<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

concodo con quanto dici, ma ricorda,

la sicurezza e una cosa soggettiva, uno puo sentirsi sicuro, navigando nei 40 ruggenti, ed avere il terrore ad attraversare a piedi una statale.

ognuno deve valutare con se stesso quello che e in grado di fare.

poi si puo sbagliare.
ma succede anche al lavoro, o no,
e facile dopo dire e ma la sicurezza..
perche prima non si sa?????????'

a proposito.

quello e un normale navigare con 26 nodi con randa e genoa in quella posizione,
si, va con le falchette in acqua, basta lascare 5 cm di randa e torni giu ah ancora 5 sec. prima di andargli leggermente in straorza (vedi il timone che tra poco non pesca. )
il j non scuffia, come tutte le barche a bulbo.
ne ho visto una in una regata ma per un errore alla deriva basculante in una strambata violenta.
nuovo keeler 28 agli invernali di monvalle con 25 /30 nodi , (sul maggiore non ce vento )??? dipende dai giorni .

per navigare piu tranquilli pero, con 26 nodi in j si va randa piena e fiocco. mi sembra abbiano ancora su il genoa.

chi e andato prima di me in j sa che e una bestia in quanto a sicurezza.

[oplà z3375]

a seguito della foto del j in bolina con falchetta in acqua.

sono daccordo sulla questione sicurezza, ma, questa e essenzialmente soggettiva.
un solitario (che si chiama tale, ) non andra mai in giro a far manovre senza giubbotto e legato .
e ce chi a meno paura ad attraversare oceani, che il sempione, o aurelia o statale a piedi.

la sicurezza la si mette in discussione, sempre dopo.
specialmente sul lavoro,

Prima nomn si sa??????????? si sa si sa certo che si sa.
anche il morto lo sapeva. pero... la fatto, e
fino a prova contraria nessuno puo obbligarmi a fare una cosa pericolosa se non voglio.

e lo dice uno che di mestiere fa i tetti, e lavora con la motosega accesa su travi ,in legno appogiate, dove le protezioni sono, quando ve bene un mt sotto. E cjhi conosce l2edilizia sa di cosa parlo. lo faccio e so dei rischi, cosi e anche la vela e la scelta della barca.

per discutere la foto, quella e una situazione normale di raffica.
equipaggio a posto e timoniere che e 4/5 secondi in ritardo nel lascare un po di randa , ha ancora qualche secondo, prima che gli vada la barca all'orza, o alla leggera straorza.

la scuffia il j non la fa.
come dal'tronde tutte le barche con bulbo a meno di guasti gravi.
o imprevisti. es. keeler 28 con chuiglia basculante agli invernali di monvalle
vin una strambata sotto raffica sui 25 nodi un errore alla manovra della bascula a fatto scuffiare la barca e finche non sono riusciti a riposizionarla sono rimasti a mollo.

per regolamento, le barche con chiglia o bulbo devono essere autoadrizzanti.

quindi straorzi, alla peggio strapoggi. ma non scuffi.

non sei in deriva.

per Zavorra. non e vero che a me piacciono le plananti,
comprerei uno skifft.
ma siccome faccio skifft sempre solo ,col j
non ne ho bisogno.

[oplà z3375]

questo e per capire chi sono.

PADDY e Zavorra lo lo sanno bene
ho visto solo adesso chi e che ah iniziato la discussione.


MOSE. hai 2 possibilità,

ho ti compri un j
da_capo flotta tene faccio vincere una. (navighero di sola randa per andare adagio)
ho ti compri un j

a parte gli scherzi, non avevo letto chi eri.
non fare pirlate. malbec, o first 235

vai sul sito 235, parla ad ezio ed esci con lui

lo carrella tutti gli anni al mare, e se ne e fatte di miglia. e in piu viaggia.

dammi retta 235, o malbec.
il primo va bene e tiene il prezzo, la seconda, e gia famosa in inghilterra e in italia gli manca un po di pubblicita, ma stai tranquillo che e indubbiamente una gran barca ed e destinata a migliorare.

[Zavorra di Paddy]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da oplà z3375

per Zavorra. non e vero che a me piacciono le plananti,
comprerei uno skifft.
ma siccome faccio skifft sempre solo ,col j
non ne ho bisogno.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

io ho planato su un J

[Giorgio]

Hai pianto su un J????????

[oplà z3375]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
Hai pianto su un J????????
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

si il j plana anche lui vibra un po ma plana

adesso appena lo rimetto in acqua devo provarlo col gennaker da ufo 22 ....

se esco vivo poi ti racconto..

[mosè]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Ma bravi! Il ragazzo ha già la barca perfetta per il lago e voi me lo rovinate con assurde idee di first intrainabili ...
[quote]

guarda che la 'malsana' idea era venuta proprio a me...

[quote]
mosè, hai già capito che il firstino non lo traini con un'auto qualsiasi...
[quote]

l' ho capito... è un vero casino... secondo me è anche un discorso sottovalutato, probabilmente ci sono diverse persone che girano rischiando

[quote]
bv mosè e se vuoi vedere una barca vera passa domani pomeriggio.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

[?] quasta non l' ho capita...

[mosè]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da oplà z3375
questo e per capire chi sono.

PADDY e Zavorra lo lo sanno bene
ho visto solo adesso chi e che ah iniziato la discussione.


MOSE. hai 2 possibilità,

ho ti compri un j
da_capo flotta tene faccio vincere una. (navighero di sola randa per andare adagio)
ho ti compri un j

a parte gli scherzi, non avevo letto chi eri.
non fare pirlate. malbec, o first 235

vai sul sito 235, parla ad ezio ed esci con lui

lo carrella tutti gli anni al mare, e se ne e fatte di miglia. e in piu viaggia.

dammi retta 235, o malbec.
il primo va bene e tiene il prezzo, la seconda, e gia famosa in inghilterra e in italia gli manca un po di pubblicita, ma stai tranquillo che e indubbiamente una gran barca ed e destinata a migliorare.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ciao 'compaesano' ma ci conosciamo?
io sono al cantiere tognoli di angera e tu?
mi ero fissato un po' con le barche carrellabili ma la patente b-e è un ulteriore ostacolo ...
di 235 non credo che se ne trovino molte in giro... e il malbec (soprattutto il 240) non mi sembra molto carrellabile... indagherò

[piero6.]

se non ti interessa carellarla (lo puoi fare schigliando e con le selle sul carrello per inclinare lo scafo)e ti piace una barchetta estremamente sicura e veloce potresti valutare un minitransat di serie,che significa:vietato il carbonio(concesso solo per il bompresso),vietati anche ballast e chiglia basculante.
il risultato è una grande abitabilita' perche' lo scafo èlargo 3m..x 6.50m

peccato che non riesca ad inserire qualche foto...anche dopo averle ridimensianate..provo..

Immagine: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . 100,93&nbsp;KB

[Brunello]

si ok.. ma ditegli anche che quando va nei porti con una barca larga 3m paga come un 10m...
almeno in toscana funziona così..

[piero6.]

in genere nei circoli velici si paga l'area occupata,ma se vai in crocera e quindi nei marina si paga solo per lunghezza.

[Tommy55]

Non mi parlate di qualità, di sicurezza e del capitalismo straccione che abbiamo qui in Italia, Ci ho lavorato 20 anni e prima di me mio padre che era medico di fabbrica e siamo ancora con migliaia di morti l'anno...ed un pugno di mosche in mano!

[Zavorra di Paddy]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mosè
[quote]

guarda che la 'malsana' idea era venuta proprio a me...


bv mosè e se vuoi vedere una barca vera passa domani pomeriggio.


[?] quasta non l' ho capita...



<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Lo so, ma questa banda di saccentoni ti appoggia.

La barca perfetta è da Tabacchini e se non avessi la febbre oggi sarei su a veleggiare, mannaggia!

[Sergio Mistro]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da vittorioSP
ma quindi alla fine dei conti, non risulta comunque più 'sicuro' il 21.7 rispetto al nuovo S ?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

bah?!?! io eviterei in ogni caso di utilizzarla ad uso vasca da bagno

[mosè]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
La barca perfetta è da Tabacchini e se non avessi la febbre oggi sarei su a veleggiare, mannaggia!
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azz... devo essere ritardato...
tabacchini=meteor?

[oplà z3375]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mosè
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da oplà z3375
questo e per capire chi sono.

PADDY e Zavorra lo lo sanno bene
ho visto solo adesso chi e che ah iniziato la discussione.


MOSE. hai 2 possibilità,

ho ti compri un j
da_capo flotta tene faccio vincere una. (navighero di sola randa per andare adagio)
ho ti compri un j

a parte gli scherzi, non avevo letto chi eri.
non fare pirlate. malbec, o first 235

vai sul sito 235, parla ad ezio ed esci con lui

lo carrella tutti gli anni al mare, e se ne e fatte di miglia. e in piu viaggia.

dammi retta 235, o malbec.
il primo va bene e tiene il prezzo, la seconda, e gia famosa in inghilterra e in italia gli manca un po di pubblicita, ma stai tranquillo che e indubbiamente una gran barca ed e destinata a migliorare.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ciao 'compaesano' ma ci conosciamo?
io sono al cantiere tognoli di angera e tu?
mi ero fissato un po' con le barche carrellabili ma la patente b-e è un ulteriore ostacolo ...
di 235 non credo che se ne trovino molte in giro... e il malbec (soprattutto il 240) non mi sembra molto carrellabile... indagherò
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non so se ci conosciamo, io sono il nizz.
opla z3375, e il nome e n. velico della barca...(vedi classifiche regate lago maggiore 2007 fatte con moglie e figli di 10, 8 anni.
comunque. per i 235 ce ne sono in vendita diversi, vai su boat 24

poi vai sul sito first 235, vai sul forum, chiedi di ezio, citandomi, che sei interessato a fare una prova , vai con lui, e ti aprira un mondo.

io ho il j perche al prezzo che lo preso non ci compri una deriva usata. e poi me ne sono innamorato.
e non ce niente di peggio di innamorarsi della propria barca.

[Giorgio]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da oplà z3375
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
Hai pianto su un J????????
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si il j plana anche lui vibra un po ma plana

adesso appena lo rimetto in acqua devo provarlo col gennaker da ufo 22 ....

se esco vivo poi ti racconto..
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Forse abbiamo due metri diversi per giudicare una planata.Plnare vuol dire che la carena esce dall'acqua e rimane bagnata poco e poppa per intenderci tipo 49er....il J24 va come un 49er????Cambiare pusher??????

[oplà z3375]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da oplà z3375
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
Hai pianto su un J????????
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si il j plana anche lui vibra un po ma plana

adesso appena lo rimetto in acqua devo provarlo col gennaker da ufo 22 ....

se esco vivo poi ti racconto..
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Forse abbiamo due metri diversi per giudicare una planata.Plnare vuol dire che la carena esce dall'acqua e rimane bagnata poco e poppa per intenderci tipo 49er....il J24 va come un 49er????Cambiare pusher??????
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e chiaro che abbiamo una valutazuione mdiversa di giudizio sulla planata, io ho planato con derive, con melges e con j ,
tu col 49er, bravo, io ci riesco anche col windsurf..

e chiaro che e diversa, ma ti garantisco che anche se breve e la scarica di adrenalina di riuscirla a fare col j (anche per il solo merito di aver preso l'onda buona e superiore a tutte le planate che puoi vfare col 49er
se voglio la velocita e bagnarmi, uso il winsurf, non il 49er, ma qui e un altro concetto di vela. come il 49er e un altro concetto rispetto al j
almeno io, rip mio parere io ,la penso cosi.

mio figlio, plana con l'optimist. cosa ci vuole con quelle barche.

[Giorgio]

No ma e' proprio il concetto di planata.Il J e' un dislocante e non puo' andare oltre le leggi della fisica.Al max puo' surfare in caduta da un'onda.Optimist???bhe dai planano ma per poco,son piatte e quindi si in effettei al lasco quelli bravi le tengono in surfata bene.Uno skiff plana,una tavola plana il Melgio plana.Non un dislocante come il j.Solo questo intendo.

[oplà z3375]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
No ma e' proprio il concetto di planata.Il J e' un dislocante e non puo' andare oltre le leggi della fisica.Al max puo' surfare in caduta da un'onda.Optimist???bhe dai planano ma per poco,son piatte e quindi si in effettei al lasco quelli bravi le tengono in surfata bene.Uno skiff plana,una tavola plana il Melgio plana.Non un dislocante come il j.Solo questo intendo.
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giorgio, Prima, ciao, se avevo gli 0ttanta, la tua barca, la prendevo subito, complimenti.

il j e planante, non dislocante, e un po pesante, ma a lo scafo e semi planante. tendente al planante si vede anche nella foto
anzi te lo vendono per planante. il suo problema e che monta uno spi che e
un fazzoletto, ma se vai con spi di 55 mq in testa. che poi plani poco, e che ci voglia il ventone e che rischi di spaccare tutto bhe lo so, per riuscirci ho straorzato piu di una volta...
per quello tra 10 giorni metto in acqua il j e provo con bompresso e gennaker da ufo magari plano di piu e rischio di rompere meno.

Daltronde , sul lago ormai tutti sanno che oplà plana in bolina

che ci vuoi fare ho un j che e una bestia,
stamattina, voleva scendere dall'invaso da sola, ho dovuto pulirla tutta la mattina per calmarla.

ancora complimenti per morgante, semplicemente stupendo.