Durata della baderna e qualita' del materiale

[gberto]

Ciao a tutti,

e scusate se posto su un argomento che vedo abbastaza trito, ma non ho trovato nel forum niente che mi chiarisca le idee. Confesso pero' che non ho letto proprio tutti i thread sull'argomento...

Nel mio Koala a febbraio, in occasione dell'alaggio, ho fatto sostituire la stoppa della baderna (da uno che non mi avra' piu' come cliente, tra l'altro). Da allora avro' fatto si e no 10h di motore, rigorosamente a basso numero di giri, e l'altra settimana mi trovo le sentine allagate e la baderna che gocciolava paurosamente (piu' di una goccia al secondo). Ho prontamente stretto tutto e appena possibile aggiungero' un giro o due, sempre che trovi il diametro giusto della baderna, visto che non lo so.

Volevo chiedervi due cose:

1) Se si fosse semplicemente allentato il premistoppa, potrei sostituire i controdadi attual (normali) con degli autobloccanti o sarebbe un'eresia?

2) Vedo che si parla anche di materiali piu' o meno pregiati, ci sta che il meccanico abbia usato una baderna economica invece di metterla di marca? Vedo che a qualcuno dura anni, sara' questo il motivo? Nel caso, cosa mi conviene cercare in negozio?

Grazie a tutti e scusate se son stato ripetitivo,

[francidoro]

mi ripeto, e mi scusino chi non condivide ... ma ... benedetti professionisti ... più ci stai alla larga e meglio è !
per quello che chiedi, immagino che sostituire due dadi con due autobloccanti non sia un problema, almeno io non ci vedo nessun problema.
in merito alla baderna, non saprei, sulla mia vecchia alpa 8,25 non avevo grossi problemi, a parte la posizione poco piacevole da assumere - e mantenere - per sostituirla, ma poi era tutto ok ... mai sentito parlare di baderne di diversa qualità ... magari troppo secche , forse
una domanda, invece : perché non valuti - alla prima occasione possibile - l'installazione di una cuffia volvo ? ti risolve ogni problema.
su molte barche - quelle che non hanno l'elica subito a contatto con la pala del timone, per intenderci - è un lavoro che puoi fare anche a barca in acqua ... meglio essere in due in questo caso, perché uno fa coraggio all'altro quando entra l'acqua
devi solo avere prima l'accortezza di controllare se la cuffia può essere messa in posizione così com'è tutto l'ambaradan, oppure se devi modificare l'uscita dell'asse per farci stare la cuffia.
in quest'ultimo caso, il lavoro lo fai con barca in secco, ovvio
BV

[stout]

Anche secondo me, la baderna di alta qualità non ne ho mai sentito parlare su barche da diporto ma ci sarà sicuramente qualche prodotto 'innovativo'..., è una lurida canapa imbrattata di grasso! (scherzo)
Mio parere è quella di mettersela da soli, almeno sai cosa e come è messa, tanto è molto semplice tranne che per la posizione, quindi le madonne le tiri lo stesso .
Dico di mettersela da soli perché come nel caso tuo non sai cosa fare, mentre se l'avevi messa tu agiresti di conseguenza.
Possono essere stati messi pochi giri, può essere stata messa una baderna di sezione sbagliata, potrebbe anche essere che chi ha fatto il lavoro non abbia tolto tutti i giri vecchi perchè se erano veramente vecchi sono molto duri da togliere...
Quindi secondo me per il momento stringi e in caso aggiungi anelli, l'asse devi girarlo a mano senza sforzo, e alla prossima carena cambia tutto te.

[stout]

P.S io la baderna l'ho cambiata dopo due anni che l'avevo messa la prima volta ed era nuova, solo sporca di grigio dove era a contatto con l'asse.
In più mi sono accorto che avevo ancora 2 giri di baderna vecchia, duri come il legno..
..questo solo per raccontarti la mia esperienza che magari ti può essere utile.

Ciao

[albodo]

Ma se stringendo cessa di gocciolare, il lavoro è finito.
Massimo accettabile, con la pompa di sentina in regola, 1 goccia ogni 10 secondi.

Se cerchi su google ADV baderna, esce tutto quello che ti serve.
Ricorda che gli autobloccanti possono essere usati UNA sola volta.

ps ot
Anche a me servirebbe mettere mano alla Baderna, a bordo della mia
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=89407

[maurotss]

Intanto controlla che i tagli della baderna siano contrapposti,per i dadi puoi mettere tranquillamente quelli autobloccanti.

[gberto]

Ciao,

intanto grazie a tutti, siete come sempre molto gentili e disponibili. Rispondo qui a tutti:

1) Cuffia Volvo: ho visto infatti che in molti la consigliano (e in molti no, pero' :cool. Devo capire bene se la posso adattare al mio asse e quanto costa, non vorrei che diventasse un ulteriore salasso per le mie povere tasche. :-D

2) Professionisti: l'anno scorso, in occasione del nostro primo alaggio, alcuni sono stati onesti (e penso a Sergio che ci ha riverniciato il pozzetto, fatto vari lavori e dato l'antivegetativa, un vero signore), altri molto molto meno. Sicuramente il motore lo faremo da soli. Il resto si vedra'.

3) Qualita' e eta' della baderna: ha pochi mesi. Mi avevan detto di cambiarla tutti gli anni, pensavo di doverla risostituire anche al prossimo alaggio. Si puo' fare magari ogni due? Sulla qualita' l'avevo chiesto perche' da qualche parte si parlava di materiali differenti ma mi viene il dubbio che fossero i premistoppa, non la canapa.

4) Piu' tardi vado a comprare gli autobloccanti, oggi controllero' la baderna e provero' a stringerla. Ruotare l'asse con le mani temo non sara' facile vista la posizione gravemente infelice. Provero' e vi faro' sapere com'e' andata.

Grazie ancora a tutti,

Dimenticavo: la baderna di Albodo mi sembrera una buona alternativa alla cuffia Volvo. Dove la vendono?

[albodo]

Io provo a cercarla da Osclati, dopo le ferie!
LA baderna io la cambio solo se ha problemi: e dura anni.

Citazione:gberto ha scritto:
Ciao,

intanto grazie a tutti, siete come sempre molto gentili e disponibili. Rispondo qui a tutti:

1) Cuffia Volvo: ho visto infatti che in molti la consigliano (e in molti no, pero' :cool. Devo capire bene se la posso adattare al mio asse e quanto costa, non vorrei che diventasse un ulteriore salasso per le mie povere tasche. :-D

2) Professionisti: l'anno scorso, in occasione del nostro primo alaggio, alcuni sono stati onesti (e penso a Sergio che ci ha riverniciato il pozzetto, fatto vari lavori e dato l'antivegetativa, un vero signore), altri molto molto meno. Sicuramente il motore lo faremo da soli. Il resto si vedra'.

3) Qualita' e eta' della baderna: ha pochi mesi. Mi avevan detto di cambiarla tutti gli anni, pensavo di doverla risostituire anche al prossimo alaggio. Si puo' fare magari ogni due? Sulla qualita' l'avevo chiesto perche' da qualche parte si parlava di materiali differenti ma mi viene il dubbio che fossero i premistoppa, non la canapa.

4) Piu' tardi vado a comprare gli autobloccanti, oggi controllero' la baderna e provero' a stringerla. Ruotare l'asse con le mani temo non sara' facile vista la posizione gravemente infelice. Provero' e vi faro' sapere com'e' andata.

Grazie ancora a tutti,

Dimenticavo: la baderna di Albodo mi sembrera una buona alternativa alla cuffia Volvo. Dove la vendono?

[gberto]

Ciao,

Citazione:albodo ha scritto:
Io provo a cercarla da Osclati, dopo le ferie!
LA baderna io la cambio solo se ha problemi: e dura anni.
[quote]gberto ha scritto:

Sulla mia era stata sostituita dal vecchio proprietario a giugno 2012, verso ottobre ha cominciato a gocciolare un po' di piu' e e' stato necessario stringerla periodicamente. A febbraio, all'alaggio, l'abbiamo nuovamente sostituita. Dopo qualche mese in cui non ha fatto una goccia, ora c'ha allagato la sentina e, dopo averla stretta un po', appare ancora gocciolare parecchio.

Mi par di capire che questo non e' un comportamento normale, visto che a molti dura anni. Devo preoccuparmi?

Grazie ancora,

[albodo]

Preoccuparti, no.
Controllare allineamento e equilibratura elica, molto velocemente.

Citazione:gberto ha scritto:
Ciao,

Citazione:albodo ha scritto:
Io provo a cercarla da Osclati, dopo le ferie!
LA baderna io la cambio solo se ha problemi: e dura anni.
[quote]gberto ha scritto:

Sulla mia era stata sostituita dal vecchio proprietario a giugno 2012, verso ottobre ha cominciato a gocciolare un po' di piu' e e' stato necessario stringerla periodicamente. A febbraio, all'alaggio, l'abbiamo nuovamente sostituita. Dopo qualche mese in cui non ha fatto una goccia, ora c'ha allagato la sentina e, dopo averla stretta un po', appare ancora gocciolare parecchio.

Mi par di capire che questo non e' un comportamento normale, visto che a molti dura anni. Devo preoccuparmi?

Grazie ancora,

[albodo]

questa è una alternativa....ma considerando la trasmissione di una vela stare nel classico va benissimo.Mi spiego: se entra aria in una cuffia volvo, può fare danni importanti.
Certo, una cuffia oppure un ceramico sono sempre più stagni della baderna.
Forse - dico forse - hanno meno manutenzione.
Ma se ti trovi in una buriana per ore e per caso ti entra aria in cuffia....la baderna non ti tradisce.

http://www.shaftseal.com/it/about/instal...haft_seals

[stout]

Secondo me se è tagliata bene, con il taglio sfasato ogni giro, ben ingrassata, della sezione giusta, senza nessun anello vecchio dentro... lavora alla grande. Io non serro mica tanto i bulloni e uso un controdado. La mia ce l'ho da 2 anni e non ho in progetto di sostituirla e non la tocco mai.
Sai almeno quanti giri ha messo il meccanico, non è che l'ha messa tutta arrotolata senza fare i cerchi tagliati? Su alcune barche è così.

[andros]

ocio! quanti anni ha la barca?
in baderne datate la boccola di teflon che tiene in guida il sistema
può essere usurata e quindi non in linea con l'asse per cui la corda grassa
farebbe funzione anche di guida usurandosi prematuramente.
io ho smontato la baderna,ricostruita la boccola e rimontato il tutto
con i canonici 4 giri di corda grassa.
4 anni di duro lavoro e nessun intervento fino ad ora.
naso bgnato,boccola tiepida..tutto regolare insomma.

detto questo mi talebanizzo a favore della corda grassa.
il perchè è presto detto:reperibile ovunque al costo di 'una pipa di tabacco'
in caso di gocciolamento eccessivo si aggiunge un giro o si sostituisce quasi in toto,
con barca in acqua,con una chiave da 13 e un rampino.
ali e vari senza patemi.(unicamente controllando se tiene nell'arco di qualche minuto)
si può dire lo stesso di sistemi più 'moderni' e costosi?

[albodo]

Citazione:andros ha scritto:
ocio! quanti anni ha la barca?
in baderne datate la boccola di teflon che tiene in guida il sistema
può essere usurata e quindi non in linea con l'asse per cui la corda grassa
farebbe funzione anche di guida usurandosi prematuramente.
io ho smontato la baderna,ricostruita la boccola e rimontato il tutto
con i canonici 4 giri di corda grassa.
4 anni di duro lavoro e nessun intervento fino ad ora.
naso bgnato,boccola tiepida..tutto regolare insomma.

detto questo mi talebanizzo a favore della corda grassa.
il perchè è presto detto:reperibile ovunque al costo di 'una pipa di tabacco'
in caso di gocciolamento eccessivo si aggiunge un giro o si sostituisce quasi in toto,
con barca in acqua,con una chiave da 13 e un rampino.
ali e vari senza patemi.(unicamente controllando se tiene nell'arco di qualche minuto)
si può dire lo stesso di sistemi più 'moderni' e costosi?

No: non lo si può dire.
Mentre tutto quello che hai scritto, specie per i piccoli motori delle barche a vela, è -secondo me- sacrosanto. Davo per scontato -sbagliando - nel controllo della linea e dell'elica anche il controllo della boccola...
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[gourmet]

La baderna io l'ho sostituita con corda grassa (non stoppa) facendo ben attenzione a due cose la prima è la sezione adeguata... la seconda è il taglio che deve essere OBLIQUO (a fetta di salame) e deve combaciare perfettamente a fine giro SOVRAPPONENDOSI al taglio di partenza...!!!
ATTENZIONE che i tagli si devono SOVRAPPORRE in maniera tale che stringendo i due tagli si comprimano uno sull'altro...!!!
Non son bravo a disegnare... ma se qualcuno vuole farti il disegnino... direi che è la cosa più importante visto che i 'tecnici' del cantiere me l'avevano sostituita col taglio in bella vista... e così era durata si e no una 40ina d'ore... Mentre montata a modo dopo due anni è ancora perfetta...!!!
Un'altra cosa... sento parlare di tre o quattro giri... io ne ho messo solo uno montato come sopra... il risultato è eccellente...!!!

[andros]

Citazione:albodo ha scritto:

Citazione:andros ha scritto:
ocio! quanti anni ha la barca?
in baderne datate la boccola di teflon che tiene in guida il sistema
può essere usurata e quindi non in linea con l'asse per cui la corda grassa
farebbe funzione anche di guida usurandosi prematuramente.
io ho smontato la baderna,ricostruita la boccola e rimontato il tutto
con i canonici 4 giri di corda grassa.
4 anni di duro lavoro e nessun intervento fino ad ora.
naso bgnato,boccola tiepida..tutto regolare insomma.

detto questo mi talebanizzo a favore della corda grassa.
il perchè è presto detto:reperibile ovunque al costo di 'una pipa di tabacco'
in caso di gocciolamento eccessivo si aggiunge un giro o si sostituisce quasi in toto,
con barca in acqua,con una chiave da 13 e un rampino.
ali e vari senza patemi.(unicamente controllando se tiene nell'arco di qualche minuto)
si può dire lo stesso di sistemi più 'moderni' e costosi?

No: non lo si può dire.
Mentre tutto quello che hai scritto, specie per i piccoli motori delle barche a vela, è -secondo me- sacrosanto. Davo per scontato -sbagliando - nel controllo della linea e dell'elica anche il controllo della boccola...
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conosco un tizio che navigava sulle petroliere.
era addetto al controlloegistro della baderna in navigazione

[gberto]

Ciao,

rispondo a te per tutti, cosi' evito il multipost.

Citazione:andros ha scritto:

ocio! quanti anni ha la barca?
in baderne datate la boccola di teflon che tiene in guida il sistema
può essere usurata e quindi non in linea con l'asse per cui la corda grassa farebbe funzione anche di guida usurandosi prematuramente.

La barca e' vecchia, una 30ina d'anni, ma e' ben tenuta. Non so se le boccole e quant'altro siano state sostituite, al prossimo alaggio vedro' di controllare.

Non ho idea di quanti 'giri' ci siano, se siano stati tagliati correttamente e non siano a spirale. Ci siamo fidati dell'omino che ha fatto i lavori.

Il prossimo anno la baderna la faremo da noi, almeno sapremo a chi dar la colpa se qualcosa non va.

Citazione:detto questo mi talebanizzo a favore della corda grassa.

Solo per gusto personale, non essendo assolutamente in grado di decidere dal punto di vista tecnico, anche io preferirei mantenere la baderna.

Aggiungo che la baderna e' stata stretta qualche giorno fa con la sostituzione dei controdadi con autobloccanti. Il gocciolamento e' praticamente terminato e, nei prossimi giorni, probabilmente daro' un altro mezzo giro per maggior sicurezza, mantenendola ovviamente sotto continuo e frequente controllo.

Credo che si sia trattato di un banale allentamento per le vibrazioni. Nelle prossime settimane vi sapro' dare maggiori informazioni.

Grazie di nuovo a tutti, siete gentilissimi!

[Montecelio]

E queste sintetiche in PTFE?

[alessandro alberto]

Citazione:gberto ha scritto:
Ciao,

rispondo a te per tutti, cosi' evito il multipost.

Citazione:andros ha scritto:

ocio! quanti anni ha la barca?
in baderne datate la boccola di teflon che tiene in guida il sistema
può essere usurata e quindi non in linea con l'asse per cui la corda grassa farebbe funzione anche di guida usurandosi prematuramente.

La barca e' vecchia, una 30ina d'anni, ma e' ben tenuta. Non so se le boccole e quant'altro siano state sostituite, al prossimo alaggio vedro' di controllare.

Non ho idea di quanti 'giri' ci siano, se siano stati tagliati correttamente e non siano a spirale. Ci siamo fidati dell'omino che ha fatto i lavori.

Il prossimo anno la baderna la faremo da noi, almeno sapremo a chi dar la colpa se qualcosa non va.

Citazione:detto questo mi talebanizzo a favore della corda grassa.

Solo per gusto personale, non essendo assolutamente in grado di decidere dal punto di vista tecnico, anche io preferirei mantenere la baderna.

Aggiungo che la baderna e' stata stretta qualche giorno fa con la sostituzione dei controdadi con autobloccanti. Il gocciolamento e' praticamente terminato e, nei prossimi giorni, probabilmente daro' un altro mezzo giro per maggior sicurezza, mantenendola ovviamente sotto continuo e frequente controllo.

Credo che si sia trattato di un banale allentamento per le vibrazioni. Nelle prossime settimane vi sapro' dare maggiori informazioni.

Grazie di nuovo a tutti, siete gentilissimi!

fa che non la baderna non sia troppo stretta, l'asse deve girare senza sforzo altrimenti si rovina proprio per lo sfregamento

p.s. quanto bene lavorava la nordcantieri!!! (ho navigato anni fa sul koala, ora su panda 31')