agm o acido libero? (ancòooraaa?)

[ale07]

L'urlo saccente di un polmone perforato dai vapori di acido solforico produce desolatamehte uno sfiato tenue e afono, però son soddisfazioni saper progettare una batteria ma, non riuscire a urlare è disarmante
È come dire che abitare dentro 4 pareti di uranio fornisca energia perenne e gli altri che decidono di abitare all'interno di quattro mura di mattone crudo PROPRIO SI OSTININO A NON CAPIRE l' opportunità alla quale stanno rinunciando

[Gagio]

ale07 sei un mito. Mai visto un provocatore cosi' spudorato! AH AH AH

[IanSolo]

Non c'e' nessuna permalosita' e nemmeno mi sono offeso, semplicemente ritengo corretto, parlando ad un pubblico piuttosto vasto e con competenze spesso diverse dallo specifico, essere molto chiaro nell'offrire informazioni piu' complete possibile o almeno sufficenti per avere la possibilita' di fare autonomamente la propria scelta evitando di indicare soluzioni "preconfezionate" che spesso mal si adattano alle attese dell'utilizzatore o alle sue possibilita'. Le mie opinioni e le indicazioni di mie proprie preferenze nelle realizzazioni cerco di indicarle chiaramente come tali sperando di non lasciar intendere che siano in assoluto le migliori (non e' normalmente vero).
Per questa ragione mi permetto di discutere, correggere e puntualizzare (talora, lo riconosco, anche troppo finemente) quando trovo affermazioni che per la loro parzialita' non rispondono completamente a questi presupposti.


----
e quindi ???????
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E quindi ognuno puo' liberamente fare la sua scelta, la mia e' stata verso batterie ad acido libero di tipo adatto all'impiego nautico (per dovere di cronaca sono ben 5cm piu' alte delle stesse per autotrazione) capaci di tollerare inclinazioni fino a 45 gradi con caratteristica di alta tolleranza alla scarica profonda, cosi' e' stato sulle mie precedenti barche.
Naturalmente sono installate in vano areato in modo sufficente e correttamente mantenute con giusti rabbocchi e carica regolare (pannelli solari) le ho utilizzate mediamente intorno agli 8 anni (le ultime 9 anni) cambiandole quando iniziavano a dimostrare una percepibile riduzione della loro capacita' in termini di minori giorni di autonomia senza ricarica (erano quindi ancora in discreto stato ma non piu' affidabili secondo i miei criteri), non ho mai osservato ne' fuoruscite di liquidi ne' corrosioni negli oggetti metallici in loro prossimita'.
La scelta di altri e' stata differente e, secondo cio' che di alcuni ho visto e altri dicono, con altrettanta soddisfazione (ma forse con spesa diversa).

[mimita]

Ma se vi incazzate così per una batteria, vi prego non andate a votare o almeno andateci con i tappi nelle orecchie....e ...disarmati !

[mimita]

[quote='IanSolo' pid='14667495' dateline='1399038773']
Non c'e' nessuna permalosita' e nemmeno mi sono offeso, semplicemente ritengo corretto, parlando ad un pubblico piuttosto vasto e con competenze spesso diverse dallo specifico, essere molto chiaro nell'offrire informazioni piu' complete possibile o almeno sufficenti per avere la possibilita' di fare autonomamente la propria scelta evitando di indicare soluzioni "preconfezionate" che spesso mal si adattano alle attese dell'utilizzatore o alle sue possibilita'. Le mie opinioni e le indicazioni di mie proprie preferenze nelle realizzazioni cerco di indicarle chiaramente come tali sperando di non lasciar intendere che siano in assoluto le migliori (non e' normalmente vero).
Per questa ragione mi permetto di discutere, correggere e puntualizzare (talora, lo riconosco, anche troppo finemente) quando trovo affermazioni che per la loro parzialita' non rispondono completamente a questi presupposti.


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e quindi ???????
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E quindi ognuno puo' liberamente fare la sua scelta, la mia e' stata verso batterie ad acido libero di tipo adatto all'impiego nautico (per dovere di cronaca sono ben 5cm piu' alte delle stesse per autotrazione) capaci di tollerare inclinazioni fino a 45 gradi con caratteristica di alta tolleranza alla scarica profonda, cosi' e' stato sulle mie precedenti barche.
Naturalmente sono installate in vano areato in modo sufficente e correttamente mantenute con giusti rabbocchi e carica regolare (pannelli solari) le ho utilizzate mediamente intorno agli 8 anni (le ultime 9 anni) cambiandole quando iniziavano a dimostrare una percepibile riduzione della loro capacita' in termini di minori giorni di autonomia senza ricarica (erano quindi ancora in discreto stato ma non piu' affidabili secondo i miei criteri), non ho mai osservato ne' fuoruscite di liquidi ne' corrosioni negli oggetti metallici in loro prossimita'.
La scelta di altri e' stata differente e, secondo cio' che di alcuni ho visto e altri dicono, con altrettanta soddisfazione (ma forse con spesa diversa).
[/quote

Se delle batterie con acido libero ti sono durate 8 anni devi giocare immediatamente al gratta e vinci : e' il tuo momento ! Scherzi a parte ,molto probabilmente sei stato fortunato e ne fai un uso veramente millimetrico . Io che per diversi mesi la tengo fermo ,con quel tipo di batterie ,non ho mai fatto più di tre anni,almeno per una delle due,che mi andava regolarmente a massa scaldandosi a dismisura. Con le agm ora è' meglio,vedremo la durata! Comunque anche con le auto,il cui uso è' più cadenzato,più di quattro anni non mi sono mai durate.

[mania2]

azzardo una considerazione ben sapendo che troverò opinioni contrastanti, ma l'acido non evapora da una batteria, evapora l'acqua tant'è che quando il livello cala si aggiunge solo acqua distillata, mica si aggiune l'acido.
Perciò non capisco perchè Ale07 lanci così tanti allarmi relativi alle esalazioni. Forse su pacchi batterie di migliaia di Ah ci potranno essere problemi che per 200 Ah non esistono.
Un'ultima considerazione, forse non esiste luogo più aerato di una barca a vela perchè voi d'estate tenete tutti gli oblò sigillati?

[IanSolo]

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Se delle batterie con acido libero ti sono durate 8 anni devi giocare immediatamente al gratta e vinci : e' il tuo momento ! Scherzi a parte ,molto probabilmente sei stato fortunato e ne fai un uso veramente millimetrico . Io che per diversi mesi la tengo fermo ,con quel tipo di batterie ,non ho mai fatto più di tre anni,almeno per una delle due,che mi andava regolarmente a massa scaldandosi a dismisura. Con le agm ora è' meglio,vedremo la durata! Comunque anche con le auto,il cui uso è' più cadenzato,più di quattro anni non mi sono mai durate.
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Mah ! non credo sia una situazione solo fortunata visto che si e' ripetuta ben 4 volte su tre barche successive che ho avuto, certo una svolta l'ha data l'uso di pannelli solari per mantenerle regolarmente cariche (il primo fu un piccolo pannello da soli 10W nominali utile solo a compensare l'autoscarica), precedentemente la durata era inferiore. Ovviamente una manutenzione puntuale (livello liquido e pulizia elettrodi) e' essenziale ma non e' operazione tanto gravosa.
Il confronto con quelle delle auto e' mia personale opinione che non possa essere fatto poiche' sono batterie diverse mantenute in carica in modo piuttosto "rozzo" dall'alternatore che dispone di un regolatore troppo semplificato (non fa altro che limitare la massima tensione raggiungibile). In una barca nella maggioranza dei casi periodicamente la batteria viene trattata con un caricabatteria di discreta prestazione che ne ristabilisce la funzionalita' caricandola completamente.

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...ma l'acido non evapora da una batteria, evapora l'acqua tant'è che quando il livello cala si aggiunge solo acqua distillata, mica si aggiune l'acido.
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e' corretto visto che la tensione di vapore (ovvero la capacita' di trasformarsi in aeriforme) dell'acido solforico e' estremamente bassa ma va considerato che una batteria non e' mai una cella elettrolitica perfetta e durante il suo servizio si sviluppano minute bolle di gas e sono quelle che venendo alla superfice trascinano nell'aria una lieve "nebbiolina" acida. Questo fenomeno e' solitamente trascurabile se la batteria e' in buone condizioni tanto che il vapore cosi' prodotto riesce quasi totalmente a ricadere all'interno, in caso pero' di batteria in cattive condizioni o sottoposta a sollecitazione esagerata si puo' avere un'emissione piuttosto intensa di fumi acidi con ovvi problemi. Va detto che questa condizione puo' venire attenuata (ritardata) anche di molto con particolari accorgimenti costruttivi (AGM, GEL, ecc) ma e' pur sempre possibile in casi estremi.

[f.bardi]

(02-05-2014 19:48)mimita Ha scritto:  Se delle batterie con acido libero ti sono durate 8 anni devi giocare immediatamente al gratta e vinci : e' il tuo momento ! Scherzi a parte ,molto probabilmente sei stato fortunato e ne fai un uso veramente millimetrico . Io che per diversi mesi la tengo fermo ,con quel tipo di batterie ,non ho mai fatto più di tre anni,almeno per una delle due,che mi andava regolarmente a massa scaldandosi a dismisura. Con le agm ora è' meglio,vedremo la durata! Comunque anche con le auto,il cui uso è' più cadenzato,più di quattro anni non mi sono mai durate.

Anche a me le batterie dell'auto di paese piu a nord della Germania sono sempre durate almeno 10 anni, e non so quanto tempo oltre perchè poi cambiavo macchina. Non ho garage, la tengo ferma anche per un paio di settimane almeno 3 volte all'anno. L'alternatore non credo che sia migliore di caricabatterie elettronico recente. Possibile che batterie AGM di buona marca, superpesanti, fatte arrivare da fornitore e non invecchiate in deposito, caricate da banchina e con pannelli mi diano dubbi e sembra inizino a essere "stanche " dopo 2/3 anni?
Avevo comperato agm perchè nella mia ignoranza in materia mi davano più sicurezza su eventuali perdite : " e poi senta il peso, e poi casa eccellente, e poi novità da ricerca e poi..... sganci li solldiii e torni a trovarci..."
quasi quasi cavo l'alternatore della vecchia e ormai obsoleta Volvo con relativa batteria e lo porto in barca!!!
P.S. sempre grazie a chi mette a disposizione in modo così cortese il suo tempo e le sue conoscenze.

[ale07]

non è mia intenzione creare allarmismi
neanche vendo batterie quindi si discute ... e bo..
ian solo non si è offeso, meglio, io non ho il coltello tra i denti e NON mi arrabbio
per votare probabilmente non andrò a prescindere dalle batterie

non ho messo emotion perché ho risposto da mobile e ci capisco poco e il forum non dà mai l'esatta idea chi come ci si esprime, chio mi conosce sa che sono abbastanza burlone e rilassato

quando riconosco comunque che ian solo è estremanente competente non è ironico, però sempre un forum di VELA e alla fine certi tecnicismi seno eccessivi, c'è da mettere 2 batterie
ma.. va bene così ( imho)
poi lo dico sempre ... è un forum ... come tanti, come tutto il web và dato il giusto peso
se uno ha seriamente bisogno del ''medico'' non si può curare attraverso un forum


come dice mania le barche sono arieggiate VERO ma dipende e NON SEMPRE e dipende da dove sono alloggiate ste batterie

(certo che capitano pacchi con centinaia o migliaia di Ah ma anche piccolini da 4/500, l'ultimo anche con molti Volt, 2 pacchi da 75 elementi agm a ricombinazione da 6 volt per un totale di 540 Volt Dc per due UPS da 630KVh, per il centro radio più importante che c'è qua, e il discorso è vero è differenrte ma non così profondamente concettualmente )

tornando in barca
qua c'è diversa gente che vive a bordo, anche si barche a motore sia nel marina dove sto io che nell'altro accanto con barche non modernissime.

quasi tutte pressoché sulla stessa linea, batterie acido libero di derivazione ''automobilistica'' con alloggiamento o sotto i materassi o sotto divani dinette, 1 / 2 both

ci vivono e son sempre attaccati in banchina

e le batterie puzzano quando iniziano a invecchiare e regolarmente prima o poi hanno tutti gli stessi problemi
batterie esauste, tirate per le lunghe, e vivono per mesi con le esalazioni fino a che le batterie non ne possono più

anche100 / 200Ah in queste condizioni sono un problema

non lo è per iansolo o altri che sanno comunque cosa e come fare ma lo è per tanti

che poi chiamano l'elettricista e gli fornisce sempre la stessa tipologia di batterie ... e avanti così

io neanche entro in merito perché alla fine mi frega poco,
già metto mano a mala voglia al mio impianto ovviamente l'ho predisposto come Dio comanda ma, non mi piace dedicarmi

anche nella mia la configurazione originale era simile
le batterie ''nautiche '' simili a quelle indicate da iansolo non ci andavano è io non sto lì per il sottile, se decido vado ..radicalmente smantellato tutto e rifatto

ora l'ho già detto non sto a sindacare su quali batterie uno può o ritiene di acquistare, ho profondo rispetto per uno che va con quelle da supermarket, dico solo almeno consapevolezza che se fossero alloggiate bene con coscienza forse l'ambiente in barca avrebbe una qualità migliore, SEMPRE anche quando le batterie schiattano e non è sempre rose e fiori

per quel che riscontro io lo ripeto le AGM in sostituzione con le acido libero su uno stesso impianto durano mediamente meno

io in barca ho agm e non mi aspetto che durino 8/ 10 anni anche se fino a ora funzionano molto bene

[phoenix.1]

è bello constatare che si può aprire una discussione sulle batterie ogni tre mesi, e sarà sempre vivace.( ma andros è una vecchia volpe e lo sapeva)
ho appena ordinato due batt. per i servizi ad acido libero - per mera paura di restare in panne in crociera estiva - dopo aver espresso la mia riconoscenza a due batt. ad acido che non davano particolari segni negativi dopo sei anni e mezzo di onorato servizio, nel quale non le ho mai maltrattate (ricarica quindicinnale almeno, mai scariche profonde, preferisco spegnere frigo in rada anche se devo bere caldo).
naturalmente non disconosco gli innegabili vantaggi delle AGM evidenziati dalla discussione, ma ho lasciato prevalere questo ragionamento:
considerato che le vecchie non hanno mai dato problemi seri (es: fuoriuscite) e sono durate più di sei anni (con scrupolo di mia eccessiva paura nel cambiarle)
comparato con differenza di prezzo listino per stessa nota marca ha 135: piombo-acido € 240, AGM € 470 (per fortuna l'amico venditore mi ha fatto congruo sconto)
mi sono determinato a spendere la metà, e ci penserò tra sei /sette anni

[f.bardi]

non vorrei personalizzare troppo la discussione aperta da Andros ma quindi secondo voi come ci si dovrebbe muovere?
con 1-2-Both credo sia corretto montare batterie dello stesso tipo- anno-capacità.
caricabatterie con curve di carica tipo Quick
batterie acido libero o Agm a seconda delle proprie convinzioni o necessità. Ad acido libero probabilmente sono meno delicate anche perchè c'è la possibiltà di ripristinale il livello dell'elettrolita, costano meno e ... forse durano di più. Batterie AGM più costose, in genere hanno più tenuta ai vapori a patto che si ricarichino in modo corretto , forse decadono più velocemente perchè non sempre le condizioni di uso e soprattutto di ricarica sono ideali.
Poi ci sono le Optima ( gialle ?) che hanno buono spunto e adatte anche ad uso ciclico che sembrano sopportare abbastanza bene scariche profonde e ricariche un po piu veloci ma costano parecchio, sono al max da 75 A/h che non sono tanti e ... sono molto alte per il mio vano motore.

[mimita]

Ok. Giusto che alla fine della fiera ognuno resti delle convinzioni dettate dalle proprie esperienze. Faccio finta di credere che ci siano persone che hanno le stesse batterie da otto nove anni, assumo come indicazioni che ci sia un ottimo risparmio a spegnere il frigo in estate in certe condizioni ( così come si risparmi a spegnere la caldaia d'inverno) la mia esperienza acquisita anche in cantiere ,ove fosse possibile e' la seguente per non spegnere mai i servizi. Barca sui 10- 12 mt. Due. Agm 100 ah con due pannelli solari da 100 watt CAD inesorabilmente identiche,efficienti e dello stesso anno fabbricazione. Motore e salpa 1 acido libero ! Certo ,ammetto che la uso in Grecia ,dove il sole e' più che sufficiente,ma ho rimarcato più volte che è il MIO caso. Poi,e' evidente che ognuno modula il proprio impianto dal tipo di barca,uso e zona. Però una cosa dovrebbe accumularci : stare attenti a non farci abbindolare come categoria e acquistare a prezzi da furto,articoli dedicati per la nautica che per la nautica hanno solo,il,sovrapprezzo.,in Romagna c'è una fabbrica di batterie che almeno sui prezzi si mostra seria,e dimostra che tutti quelli che pagano le Agm il doppio delle altre , sono stati raggirati !
P.d. Da Andros che ovviamente ha una percentuale sulle discussioni da egli medesimo innescate, almeno si pretenda di sapere dopo tanto casino ,che batterie ha montato e da chi si è fatto..rapinare ,considerando il fatto che avendo lavorato ( come mi pare) in azienda di trattori ,sa benissimo che la tipologia di batterie e' analoga.

[RMV2605D]

Per carità chiudiamo questa discussione!

Ognuno si faccia la barca e l'impianto elettrico secondo i suoi gusti e le sue necessità.

Io ho rifatto l'impianto razionalmente dopo la prima, insoddisfacente, estate (comprata la barca di terza mano nel 1992) e non ho più avuto alcun problema (a parte sostituire un sacco di cose dopo un incontro con un fulmine).

Ho archiviato le prime batterie dopo 12 anni per montarne di più capaci, ma ancora andavano.

Quello che volevo da impianto e batterie era di non occuparmene mai, cosa che ho ottenuto, anche se è costato un po'.

[pepe1395]

(02-05-2014 23:37)f.bardi Ha scritto:  Poi ci sono le Optima ( gialle ?) che hanno buono spunto e adatte anche ad uso ciclico che sembrano sopportare abbastanza bene scariche profonde e ricariche un po piu veloci ma costano parecchio, sono al max da 75 A/h che non sono tanti e ... sono molto alte per il mio vano motore.

Puoi montarle coricate se per te sono troppo alte.

[ale07]

(03-05-2014 10:56)mimita Ha scritto:  Ok. Giusto che alla fine della fiera ognuno resti delle convinzioni dettate dalle proprie esperienze. Faccio finta di credere che ci siano persone che hanno le stesse batterie da otto nove anni, assumo come indicazioni che ci sia un ottimo risparmio a spegnere il frigo in estate in certe condizioni ( così come si risparmi a spegnere la caldaia d'inverno) la mia esperienza acquisita anche in cantiere ,ove fosse possibile e' la seguente per non spegnere mai i servizi. Barca sui 10- 12 mt. Due. Agm 100 ah con due pannelli solari da 100 watt CAD inesorabilmente identiche,efficienti e dello stesso anno fabbricazione. Motore e salpa 1 acido libero ! Certo ,ammetto che la uso in Grecia ,dove il sole e' più che sufficiente,ma ho rimarcato più volte che è il MIO caso. Poi,e' evidente che ognuno modula il proprio impianto dal tipo di barca,uso e zona. Però una cosa dovrebbe accumularci : stare attenti a non farci abbindolare come categoria e acquistare a prezzi da furto,articoli dedicati per la nautica che per la nautica hanno solo,il,sovrapprezzo.,in Romagna c'è una fabbrica di batterie che almeno sui prezzi si mostra seria,e dimostra che tutti quelli che pagano le Agm il doppio delle altre , sono stati raggirati !
P.d. Da Andros che ovviamente ha una percentuale sulle discussioni da egli medesimo innescate, almeno si pretenda di sapere dopo tanto casino ,che batterie ha montato e da chi si è fatto..rapinare ,considerando il fatto che avendo lavorato ( come mi pare) in azienda di trattori ,sa benissimo che la tipologia di batterie e' analoga.

(quoto x quoto) ^2

in maniera particolare sul discorso dei PREZZI., visto qua alcuni prezzi indicati da alcuni adv son caduto dalla sedia .. allucinanti, son prezzi completamente fuori.


altresì

i costruttori di batterie credo non sappiano neanche chi sia sterling ''power'' ( diranno sarà il fratello di Romina power )
pur riconoscendo come esperienza personale anche la validità dei suoi prodotti con buon rapporto qualità prezzo

[IanSolo]

Ale07 dice:
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c'è diversa gente che vive a bordo, anche su barche a motore sia nel marina dove sto io che nell'altro accanto con barche non modernissime.
quasi tutte pressoché sulla stessa linea, batterie acido libero di derivazione ''automobilistica'' con alloggiamento o sotto i materassi o sotto divani dinette, 1 / 2 both
ci vivono e son sempre attaccati in banchina
e le batterie puzzano quando iniziano a invecchiare e regolarmente prima o poi hanno tutti gli stessi problemi
batterie esauste, tirate per le lunghe, e vivono per mesi con le esalazioni fino a che le batterie non ne possono più
anche100 / 200Ah in queste condizioni sono un problema

non lo è per ... altri che sanno comunque cosa e come fare ma lo è per tanti
che poi chiamano l'elettricista e gli fornisce sempre la stessa tipologia di batterie ... e avanti così
io neanche entro in merito perché alla fine mi frega poco,
già metto mano a mala voglia al mio impianto ovviamente l'ho predisposto come Dio comanda ma, non mi piace dedicarmi.

anche nella mia la configurazione originale era simile
le batterie ''nautiche '' simili a quelle indicate ... non ci andavano è io non sto lì per il sottile, se decido vado ..radicalmente smantellato tutto e rifatto

ora l'ho già detto non sto a sindacare su quali batterie uno può o ritiene di acquistare, ho profondo rispetto per uno che va con quelle da supermarket, dico solo almeno consapevolezza che se fossero alloggiate bene con coscienza forse l'ambiente in barca avrebbe una qualità migliore, SEMPRE anche quando le batterie schiattano e non è sempre rose e fiori
per quel che riscontro io lo ripeto le AGM in sostituzione con le acido libero su uno stesso impianto durano mediamente meno
io in barca ho agm e non mi aspetto che durino 8/ 10 anni anche se fino a ora funzionano molto bene
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In queste frasi in particolare e negli interventi precedenti ci sono i concetti di cio' cui ritengo questa discussione dovesse portare e che riassumo:

- In barca (meglio dire "in ambiente ristretto") le batterie possono costituire un problema in tutti i sensi, anche di salute, e non vanno trascurate.
- Non c'e' una soluzione "universale" al problema batterie, bensi' una possibilita' di raggiungere un compromesso accettabile per le proprie esigenze (e tasche).
- La manutenzione e' essenziale (e' da incoscienti tenere male qualcosa di potenzialmente pericoloso).
- E' possibile ridurre rischio e noie con qualche prodotto a tecnologia particolare ma vanno conosciuti e rispettati i limiti che tale tecnologia impone per non vanificarne i vantaggi.
- Sono disponibili molte informazioni (non le pubblicita' dei prodotti ma le loro specifiche) che permettono di avvicinarsi al miglior compromesso nella non facile scelta.
- La scala delle priorita' per guidare la scelta deve vedere in primo luogo l'alloggiamento e le esigenze energetiche per studiare la compatibilita' dimensioni e tipo delle batterie che si sceglieranno.
- Non esiste batteria con vita illimitata e la sua durata dipende enormemente da come viene sottoposta ai cicli di carica e scarica.

E infine, ma importante, non avendo una propria competenza affidarsi ad un qualunque sedicente "elettricista" puo' portare a situazioni molto spiacevoli, e' bene quindi avere informazioni accurate su colui cui verra' affidato un compito che, penso sia chiaro, e' molto delicato.



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...alla fine certi tecnicismi sono eccessivi, ...
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Su questo mi permetto di non concordare perche' talora, di fronte ad affermazioni drastiche non accompagnate da prove (in un Forum, che e' solo scritto, non e' possibile), puo' essere (e') necessario evitare di rispondere senza adeguata argomentazione di sostegno pur se fastidiosa nella sua necessita'.



E mi perdoni chi si annoia per discussioni troppo lunghe ma faccio notare che si puo' anche non leggerle....

[ale07]

(03-05-2014 15:10)IanSolo Ha scritto:  Ale07 dice:
...alla fine certi tecnicismi sono eccessivi, ...
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Su questo mi permetto di non concordare perche' talora, di fronte ad affermazioni drastiche non accompagnate da prove (in un Forum, che e' solo scritto, non e' possibile), puo' essere (e') necessario evitare di rispondere senza adeguata argomentazione di sostegno pur se fastidiosa nella sua necessita'.



E mi perdoni chi si annoia per discussioni troppo lunghe ma faccio notare che si puo' anche non leggerle.....

sono anche io che mi sono epsresso male, non eccessivi in lunnghezza o..
percepisco comunque la evidente passione nell'argomentare

sarebbe riuscire a rendere più comprensibili ( come dice quello là ''parla potabile '' ) a una platea di VELISTI dei concetti a volte troppo


come dire che per assistere a un concerto di musica e apprezzarne le sensazioni si debba necessariamente conoscere la struttura di un accordo di quina diminuita o perché una settima di dominante richiama la tonica

è una osservazione IMHO ma guarda son ben cosciente che sapere le cose e trasmetterle siano due cose diverse e non semplici

bv

[f.bardi]

(03-05-2014 15:38)ale07 Ha scritto:  

(03-05-2014 15:10)IanSolo Ha scritto:  Ale07 dice:
...alla fine certi tecnicismi sono eccessivi, ...
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Su questo mi permetto di non concordare perche' talora, di fronte ad affermazioni drastiche non accompagnate da prove (in un Forum, che e' solo scritto, non e' possibile), puo' essere (e') necessario evitare di rispondere senza adeguata argomentazione di sostegno pur se fastidiosa nella sua necessita'.



E mi perdoni chi si annoia per discussioni troppo lunghe ma faccio notare che si puo' anche non leggerle.....

sono anche io che mi sono epsresso male, non eccessivi in lunnghezza o..
percepisco comunque la evidente passione nell'argomentare

sarebbe riuscire a rendere più comprensibili ( come dice quello là ''parla potabile '' ) a una platea di VELISTI dei concetti a volte troppo


come dire che per assistere a un concerto di musica e apprezzarne le sensazioni si debba necessariamente conoscere la struttura di un accordo di quina diminuita o perché una settima di dominante richiama la tonica

è una osservazione IMHO ma guarda son ben cosciente che sapere le cose e trasmetterle siano due cose diverse e non semplici

bv

È anche questo che rende così interessante e bello il forum e che ci porta a dare chi più chi meno il nostro contributo.

[pepe1395]

Citazione:Puoi montarle coricate se per te sono troppo alte.

Intendo cosi':

[silverialessio]

@ian solo: ma le batterie alte 5 cm di piu hai installato di che marca sono ?