Dove posizionare aspiratore aria calda vano motore ?

[kavokcinque]

Sto facendo l'impianto di aspirazione del vano motore. Devo montare un aspiratore Attwood 3000 Turbo ( aspiratore in linea).
Non so se montarlo direttamente nel vano motore, sul soffitto, oppure lungo la linea di aspirazione nel vano tecnico che corre tra le due cabine di poppa.
Le istruzioni parlano di un locale che sia max a 71°, non so se montato nel vano motore ( cmq l'estrattore ha un termico sulla linea tarato a 50°) la temperatura lo possa danneggiare.
Qualcuno ha eventualmente questo tipo di aspiratore nel vano motore e lo sta utilizzando senza problemi ?
Grazie

[Wakser]

Non conosco esattamente quel tipo di aspiratore, ma generalmente nei motori a benzina lo installavamo in vano separato vicino al motore con il tubo di aspirazione più alto possibile. Ma in quel caso era per aspirare i fumi della Benzina.. su motori diesel, come presumo sia il tuo, non l'ho mai messo.
Comunque opterei per metterlo da un altra parte con un bel tubo di estrazione. Minimo ingombro in sala macchine e nessun apparecchio elettronico sensibile

[magior]

Io l'ho montato sul soffitto del vano motore con un tubo collettore che sfiata a poppa.
Interviene in automatico quando la temperatura del vano è superiore ai 45°.
Ho un sensore della temperatura del vano che non ho mai visto superare i 50°.
Buon lavoro.

[giorgio23570]

(22-05-2018 10:30)magior Ha scritto:  Io l'ho montato sul soffitto del vano motore con un tubo collettore che sfiata a poppa.
Interviene in automatico quando la temperatura del vano è superiore ai 45°.
Ho un sensore della temperatura del vano che non ho mai visto superare i 50°.
Buon lavoro.

Idem eccetto il sensore che non ho. Mi serve soprattutto in estate per abbassare la temperatura del vano motore e di conseguenza quella della cabina di poppa. Ho un interruttore a levetta vicino al quadro strumenti in pozzetto. Lo uso più per il confort che per reale necessità (motore con raffreddamento diretto).

BV

[cptgood]

In alto della zona poppiera del vano motore. scarica tramite tubo flessibile da 75 sullo specchio di poppa. era automatico all' avvio motore , ora parte solo con interruttore dedicato.

[orteip]

Occio ragazzi.... Se da progetto non è previsto e si tende artificiosamente ad abbassare anche di poco la temperatura del motore rispetto a quella consigliata dalla fabbrica, le componenti non si espandono sufficientemente e non raggiungono le tolleranze previste da progetto con il rischio di eccessive usure che possono essere anche non uniformi ed abbassare la vita del motore stesso. Questo è uno dei motivi per cui tutte le fabbriche raccomandano di non far lavorare il motore senza carico proprio perchè non riuscirebbe a raggiungere le giuste temperature di esercizio e molte Bavaria con vani abbastanza areati di serie non montano volutamente gli aspiratore proprio perchè altrimenti abbasserebbero tali temperature facendo saltare i termini di garanzia che le fabbriche dei motori erogano.
Quando spiego queste cose a mio figlio di 11 anni di solito gli faccio un'esempio: se una bronzina fosse precisa da fredda quando si scalda si dilata ed arriverebbe ad inchiodarsi ma se io la faccio un pò più piccola quando si scalda invece diventa precisa e lavora perfettamente ma se non si scalda o se si scalda meno di quanto calcolato da progetto cosa succede???

P.S. - Ovviamente è una spiegazione abbastanza superficiale tanto per dare un'idea generale che poi può essere ben spiegata nel dettaglio da altre persone più tecniche.

[kavokcinque]

Pietro, mio parere, magari sbaglio:
la temperatura giusta del blocco motore viene data dall'impianto di raffreddamento dimensionato dal costruttore del motore (impianti acqua salata, dolce, scambiatore, lubrificazione, ecc). L'estrattore aria calda toglie solo calore al vano chiuso dove sta il motore e combinato con il condotto aria fresca dovrebbe migliorare la circolazione dell'aria in una zona che scalda molto. Quando olio e acqua sono in temperatura dopo qualche minuto a basso regime non penso che l'estrattore abbia influenza su di esse. Magari non si immette nel filtro aria bollente ma un tantino più fresca. Il mio vano motore mancava della coibentazione sul cielo, l'aria calda si infilava nel controstampo di coperta delle cabine poppiere e nella zona di ingresso, scaldando i verticali della zona tambuccio... Secondo me una porcheria dovuta al risparmio. Ho ben coibentato il cielo del vano motore e adesso l'aria calda uscirà da poppa anziché infilarsi nel controstampo. Come ho già detto il 40 Cruiser j&j 2008 è una barca ottima nella sostanza ma con alcune pecche di allestimento che una ad una sto eliminando.

[Franc]

Anch'io dico la mia sinteticamente x punti senza citazioni:

- l'aspiratore è cosa buona anche per evitare qualche possibile infiltrazione di odori all'interno delle cabine;
- c.s. anche, come già detto da altri, per abbassare le temperature del vano stesso sempre e comunque molto angusto nonchè per far aspirare aria quasi fresca al motore stesso per chi avesse l'aspirazione interna;
- c.s. e non credo possa influenzare negativamente il raffreddamento dei motori in sé in quanto le corrette temperature d'esercizio sono regolate da altri termostati appositi, altrimenti auto e camion in inverno, specialmente al nord, che farebbero?

[orteip]

(22-05-2018 15:28)kavokcinque Ha scritto:  Pietro, mio parere, magari sbaglio:
la temperatura giusta del blocco motore viene data dall'impianto di raffreddamento dimensionato dal costruttore del motore (impianti acqua salata, dolce, scambiatore, lubrificazione, ecc). L'estrattore aria calda toglie solo calore al vano chiuso dove sta il motore e combinato con il condotto aria fresca dovrebbe migliorare la circolazione dell'aria in una zona che scalda molto. Quando olio e acqua sono in temperatura dopo qualche minuto a basso regime non penso che l'estrattore abbia influenza su di esse. Magari non si immette nel filtro aria bollente ma un tantino più fresca. Il mio vano motore mancava della coibentazione sul cielo, l'aria calda si infilava nel controstampo di coperta delle cabine poppiere e nella zona di ingresso, scaldando i verticali della zona tambuccio... Secondo me una porcheria dovuta al risparmio. Ho ben coibentato il cielo del vano motore e adesso l'aria calda uscirà da poppa anziché infilarsi nel controstampo. Come ho già detto il 40 Cruiser j&j 2008 è una barca ottima nella sostanza ma con alcune pecche di allestimento che una ad una sto eliminando.

Caro Angelo, se tu togli aria calda al vano motore al posto di questa entra aria fresca che a contatto con lo scambiatore e con tutto lo stesso modore contribuisce ad abbassare le temperature. Affinchè sia esatto l'equilibrio fra scabiatore ed acqua di mare che lo raffredda non dovrebbero intervenire fattori esterni come l'estrattore oppure a fronte di questo dovrebbe diminuire la portata di acqua di mare per compensare la perdita di calore dovuta ad un ricircolo di aria forzato.
Ovviamente stiamo parlando di cose teoriche che non credo possano essere influenzate da un'estrattore di aria a patto però che questo non stia sempre a lavorare, l'ideale sarebbe come ha fatto qualcuno che ha messo un termostato che lo fa lavorare solo ad una certa temperatura e l'ideale migliore sarebbe farsi dire l'esatta temperatura di lavoro del motore e poi verificare le differenze ad estrattore acceso ed estrattore spento.

P.S. Anche nella mia non c'è la coibentazione nella parte superiore ma, anche se le cabine sono un pò più calde del resto della barca, non ho alcun odore e non ho mai avuto problemi ma questo però non significa che l'idea dell'estrattore sia sbagliata per definizione. Il mio era solo un suggerimento che invitava a verificare le temperature di esercizio con l'estrattore sempre acceso.

[kavokcinque]

Grazie delle precisazioni, sono sempre utili per riflettete su quello che si sta facendo. Il termico lo metto con intervento a 50°.I'esyrattore lo ho montato oggi fuori dal vano motore, spero duri di più in salute.

[GARIBALDI]

(22-05-2018 18:52)kavokcinque Ha scritto:  Grazie delle precisazioni, sono sempre utili per riflettete su quello che si sta facendo. Il termico lo metto con intervento a 50°.I'esyrattore lo ho montato oggi fuori dal vano motore, spero duri di più in salute.

Bene fuori dal vano motore,non ho il termico,ma è uguale.

[kermit]

(22-05-2018 18:34)orteip Ha scritto:  Caro Angelo, se tu togli aria calda al vano motore al posto di questa entra aria fresca che a contatto con lo scambiatore e con tutto lo stesso modore contribuisce ad abbassare le temperature. Affinchè sia esatto l'equilibrio fra scabiatore ed acqua di mare che lo raffredda non dovrebbero intervenire fattori esterni come l'estrattore oppure a fronte di questo dovrebbe diminuire la portata di acqua di mare per compensare la perdita di calore dovuta ad un ricircolo di aria forzato.
Ovviamente stiamo parlando di cose teoriche che non credo possano essere influenzate da un'estrattore di aria a patto però che questo non stia sempre a lavorare, l'ideale sarebbe come ha fatto qualcuno che ha messo un termostato che lo fa lavorare solo ad una certa temperatura e l'ideale migliore sarebbe farsi dire l'esatta temperatura di lavoro del motore e poi verificare le differenze ad estrattore acceso ed estrattore spento.

P.S. Anche nella mia non c'è la coibentazione nella parte superiore ma, anche se le cabine sono un pò più calde del resto della barca, non ho alcun odore e non ho mai avuto problemi ma questo però non significa che l'idea dell'estrattore sia sbagliata per definizione. Il mio era solo un suggerimento che invitava a verificare le temperature di esercizio con l'estrattore sempre acceso.

Pietro ma stai scherzando o dici sul serio? Non esiste ragione al mondo per non togliere aria calda dal vano motore ed immettere aria fresca, il motore ringrazierà sempre

[kermit]

(22-05-2018 18:52)kavokcinque Ha scritto:  Grazie delle precisazioni, sono sempre utili per riflettete su quello che si sta facendo. Il termico lo metto con intervento a 50°.I'esyrattore lo ho montato oggi fuori dal vano motore, spero duri di più in salute.

Il termico non serve, l'estrattore si mette sempre sotto il contatto del quadro e che lavori con motore ancora freddo o caldo farà sempre bene

[ZK]

bellino l' aspiratore, rumoroso?
26 euro.. neanche sembra roba da nautica.. se non fosse che per quello lo vendono.
a me stanno piu simpatici i ventilatori centrifughi, il motore non e' "riscaldato" dall' aria che li attraversa e in genere sono piu silenziosi.. costano 3 volte tanto ma hanno prevalenze molto piu alte.
se hai un vano separato forse.. e poi la roba da auto campa di piu, di questo sono sicuro.

[kavokcinque]

Grazie a tutti per le numerose indicazioni e pareri. Alla fine il lavoro è venuto così, mancano ancora le bocchette Vetus a poppa e il collegamento al pannello.
Per le varie osservazioni:
Non ho odori ne fumi in giro per la barca, motore pulitissimo, tutto pulitissimo(sentina e insonorizzante, prima o poi apparecchio sul coperchio valvole)
avrei preferito un estrattore a chiocciola ma non avevo la possibilità di montarlo forando una paratia. Attwood sembra fare materiale nautico di buon livello.... vediamo.
Il collegamento non lo faccio sotto chiave ma con un interruttore separato e sensore termico. Accendo insieme a strumenti ecc e lui non parte fino a temperatura raggiunta.
Quando spengo il motore lui continua a estrarre fino a quando il termico lo stacca. Dopo una smotorata estiva, per prove fatte su altra barca, gira per diverso tempo.
Può darsi che il termico a 50° non vada bene, eventualmente provo altre tarature se trovo i sensori.

[mania2]

Ma oltre all'aspirazione hai montato anche un condotto per l'immissione di aria fresca, possibilmente con arrivo di fronte al filtro aria del motore?

[kavokcinque]

Si , molto in basso in zona filtro.

[kavokcinque]

Dopo le prme uscite di prova ho verificato che se il tratto a motore è breve ( uscita dal porto) finche' in moto l'estrattore non parte, mentre parte dopo un po' che si è spento il motore, segno evidente che la temperatura aumenta nel vano dopo lo spegnimento, per cui l'impianto con interruttore termico risulta utile sia durante il funzionamento del propulsore ma sopratutto dopo e anche per parecchio tempo, dato ch esce aria calda a lungo.
Voglio piazzare un termometro nel vano per capire le temperature in moto e dopo aver spento.

[Moody]

Un motore aspirato 2000 cc a 2000 giri al minuto "beve" 2 metri cubi di aria al minuto (2 dm cubi di aria per 1000 corse di aspirazione fanno 2000 dm cubi che fanno 2 m cubi)
Non basta come giro d'aria?

[kavokcinque]

(12-06-2018 10:44)Moody Ha scritto:  Un motore aspirato 2000 cc a 2000 giri al minuto "beve" 2 metri cubi di aria al minuto (2 dm cubi di aria per 1000 corse di aspirazione fanno 2000 dm cubi che fanno 2 m cubi)
Non basta come giro d'aria?

Basta in che senso?