Rollgen Versus Calza

[kavokcinque]

(06-06-2018 11:34)Tatone Ha scritto:  I solitari, che io sappia, non usano il rollgen, ma hanno il cavo antitorsione cucito sulla vela e avvolgono bottom-up, non top-down...

Scusa Tatone, dici giusto per vele con il cavo antitorsione incorporato, quindi vele da traverso, reacher, code,ma per il lasco poppa se usano gennakers li dovranno avvolgere top down, torna il discorso o mi sfugge qualcosa?

[kavokcinque]

(05-06-2018 18:14)zankipal Ha scritto:  Il difetto del controavvolgimento è causato da due fattori che quando si uniscono succede quel problema
uno, se la ghinda svolazza troppo durante l'avvolgimento si avvoge alla rovescia, bisogna avvolgere sempre con il vento in poppa e frizzionare leggermente la scotta ma senza esagerare.
due, se il cavo antitorsione si torce troppo e fa la molla, poi quando si finisce l'avvolgimento la molla ritorna in rotazione nel senso contrario e annoda la ghinda sul cavo, qui bisogna capire il motivo, che può essere dovuto a un blocco della girella,tipico negli armi in testa d'albero che non hanno spazio a sufficienza per la penna, la quale punta e impediscie alla girella di girare e ilcavo si deve torcere molto per vincere lo sforzo, oppure a un cavo antitorsione sottodimensionato, oppure a una girella sottodimensionata, oppure a una tensione del cavo troppo lasca o troppo cazzata.

aiuta molto anche avere un lashing della mura corto e una ghinda regolata un pò piatta

è un problema tipico degli avvolgimenti top down che non si verifica negli avvolgimenti down top dei code 0 o reacher

Ma in pratica vuoi dire che gli avvolgitori meglio usarli in versione down top con vele con cavo antitorsione proprio dato che in versione top down con asimmetrici intervengono troppe variabili che alla fine determinano poca affidabilità del sistema?

[Tatone]

(06-06-2018 22:34)kavokcinque Ha scritto:  Scusa Tatone, dici giusto per vele con il cavo antitorsione incorporato, quindi vele da traverso, reacher, code,ma per il lasco poppa se usano gennakers li dovranno avvolgere top down, torna il discorso o mi sfugge qualcosa?

Visto che si parlava di IMOCA 60 e di Class 40, sono barche talmente veloci che in poppa non ci vanno mai, non gli conviene usare vele troppo da poppa e il reacher va alla grande fino ai 130/140 sull'apparente! Quindi, niente top down per loro, solo bottom up, più semplice e sicuro!

[kavokcinque]

immaginavo questa cosa, ma non ero sicuro

[zankipal]

(06-06-2018 22:40)kavokcinque Ha scritto:  Ma in pratica vuoi dire che gli avvolgitori meglio usarli in versione down top con vele con cavo antitorsione proprio dato che in versione top down con asimmetrici intervengono troppe variabili che alla fine determinano poca affidabilità del sistema?

Si, se uno deve fare una vela nuova meglio, a mio avviso, fare una vela solidale al cavo AT con avvolgimento bottom up (down top)
Oggi le velerie fanno vele in nylon da spi ma con tagli adatti all'avvolgimento che non danno nessun problema e sono praticissime in crociera.... ma è un pezzo che dico sta cosa.

Il sistema top down non tutti lo sanno usare e per funzionare ha bisogno di piccoli accorgimenti che vanno fatti sulla barca da chi installa il meccanismo, indipendentemente dal frullino che si usa.

Ho clienti soddisfattissimi che lo usano sempre senza problemi e altri che non riescono ad usarlo o sbagliano ad usarlo, magari solo perchè avvolgono al traverso...
C'è da dire però che a livello di sicurezza ci sono meno problemi che con la calza, nel senso che la vela si chiude sempre, poi magari si fa fatica a riaprirla, la calza invece se non è fatta bene ti lascia li con il gennaker fuori e da ammainare a mano, che se sei da solo in barca e non sei bullo, sono uccelli acidi....

Per gli IMOCA, non usano top down perchè quello che loro chiamano gennaker è in realtà un A0 piatto e l'avvogono bottom up come ha gia detto Tatone.
Alla Sydney Hobbart però ho visto che alcuni maxi usano frulloni anche su gennaker non inferiti e con sistemi top down, ma in equipaggio è sempre tutto più semplice....

[kavokcinque]

Grazie tutto chiaro.
La calza la avevo già nel 1995, con asimmetrico e bompresso,( qualche regata x2), pero' alle volte con vento mi sono trovato in difficoltà a chiudere sia per la mia posizione in coperta davanti all' albero, sia per la cima di chiusura che tendeva ad impgliarsi in giro.

[Norman2016]

Ecco, proprio la cima di chiusura che si impiglia in giro è il mio problema oltre al fatto che la cima potrebbe essere messa male nel sacco senza volerlo e incaramellarsi nell'issata.
Scusatemi quale sarebbe la caratteristica del sacco da ponte?
BV

[kavokcinque]

La cima di chiusura andrebbe legata in coperta, sopravento, in modo che non tiri e neanche troppo lasca....

[Nimbo]

Per me un sacco da ponte e' rettangolare, ha l'apertura con il velcro, ha due moschettoni o garrocci per lato per fermarlo alle draglie, sui due lati e al centro ha un velcro per bloccare e tenere separati penna, mura e bugna e ha due legacci per comprimere il sacco e fargli occupare meno posto e quindi essere piu' maneggevole

[bullo]

Nelle navi Veneziane c'era il marinaio da botte!
La botte aveva un foro.
C'era anche il Simioto, ma non era un scimmia, dall'isola di Simi pescatore di spugne, i migliori.

[lord]

I frollini mi sembrano migliorati, oppure abbiamo imparato ad usarli...
Per le regate i frollini mi sembrano un grande aiuto ai solitari o ai X2. MAgari un velaio mi smentisce, ma a sensazione A2 profondo non saprei se adatto ad avvolgersi. Mai provato non so. L'i ho usati su cod, reacher comunche su vele magre.
Per me non è pensabile lasciare un vela avvolta in bolina davanti al fiocco.
La calza è piu economica comunque. Per me poco adatta a regatare, ma penso ( non ci vado a fare vancanza ) comoda in crociera . I cimini vanno dal lato sotto vento dello strallo. Cioe lo spi o il gen è mure a sx, i cimini della calza sono sottovento sopra lo strallo come tutta la calza a dritta . Si portano davanto lo strallo e si fanno girare su ogni strambata.
Seguo il consiglio di Albert in un vecchio post . Se hai il rollafiocco, chiudi il fiocco, issi la calza e apri. Quando lo devi chiudere la calza, chiudi ( ricordarsi di lasciare la scotta e tack o braccio ) e una volta ammainato il biscione, riapri il fiocco. In questo modo non hai rischi di casini "lassù".
Si chiude stando seduti, altrimenti puoi cadere in acqua.
Meglio anticipare e mettersi bene di lasco cosi da coprire il più possibile la vela.

[Norman2016]

Quindi un sacco da vela di buona consistenza di forma rettangolare sul cui bordo creare dei moschettoni che trattengano le tre brancarelle.
Ho armo in testa per cui ho sempre chiuso il genoa prima. Le cime le ho sempre tenute sotto vento quando isso e poi fissate all'albero in navigazione ma nell'ammainare o issare il salsicciotto mi sono finite spesso tra il radar, il faro della luce ponte e la tromba!!! Un lavoraccio per liberarle!
Quest'anno preparo un sacco da ponte e smonto la calza prendo le misure così da sapere che uso. Poi vedremo quali guai combinerò!!
Saranno risate!?!?
BV

[Nimbo]

La sacca fattela fare da un velaio, cosi' e' della misura giusta e fatta a modo, poi se te ne servono altre basta copiare

[bullo]

Issare lo spi o genn normalmente dal sacco si fa col genoa alzato c'è maggior copertura.
Lo stesso per ammainare prima si apre il genoa, se da soli si molla il braccio, spi, o la mura, genn, poi si raccoglie dietro la randa, prendendolo al centro, non per le balumine, si molla la drizza e si butta di sotto per il boccaporto.
La vela è un'opppppinione.

[Nimbo]

Bullo, una domanda, capisco che prenderlo dal centro lo sventa completamente,ma si reisce a farlo senza uscire dal pozzetto? io lo prendo dalla scotta e poi raccolgo la base facendo un salsicciotto. Per il resto faccio esattamente come da te descritto

[bullo]

Nimbo fai giusto bisogna partire dalla scotta poi la base fino al centro a formare un salciciotto, si fa così perchè da soli, con equipaggio ci sono altri modi più veloci.

[Stranizzadamuri]

(07-06-2018 19:32)Nimbo Ha scritto:  Bullo, una domanda, capisco che prenderlo dal centro lo sventa completamente,ma si reisce a farlo senza uscire dal pozzetto? io lo prendo dalla scotta e poi raccolgo la base facendo un salsicciotto. Per il resto faccio esattamente come da te descritto

Forse potrebbe essere interessante mettere un retriver a centro vela per facilitare l' ammainata, in particolare in solitario.
Noi lo usavamo sulle derive per lo spi e funzionava molto bene , non so' su barche piu' grandi.

BV Angelo

[bullo]

La sagola del cane dove la metti? In pozzetto?
Io lo butto dal boccaporto cominciando dalla base.

[Nimbo]

@stranizzadamuri il retriver loo puoi usare se hai tutto il sistema per ammainare, quindi anche il sacco in cui raccogliearlo. E se ne hai diverse di vele di prua devi armare il retrirver su ogni vela.... Non so ma mi sembra una complicazione

[Nimbo]

@Bullo cos'e' la sagola del cane? non l'ho mai sentita nominare