Carena Angelica III Sciarrelli vs Marea S&S

[brizio]

saranno stati quei nuovi interni allora a farla andare così veloce

[Estrovelico]

Complimenti a Pegaso per la sua passione e competenza...ho letto molto volentieri questa discussione. Ho percorso circa un migliaio di miglia su Angelica III durante un trasferimento, e diverse centinaia di miglia in altre occasioni, i 13 nodi (anzi piu 14 che 13) li ho visti pure io sotto raffica alle tremiti, la barca è davvero molto potente, la costruzione non è raffinata come quella di Carlini Stefano, e come tutte le barche di Sciarelli sembra piu disegnata per essere esposta che per navigare, o meglio, sembra disegnata da chi non ha mai navigato. ...Però. ...pur non amando particolarmente Sciarelli, Angelica III è una barca dalle linee potenti.

[Salvatore Spanu]

Paragonare le prestazioni di Angelica III con quelle del Marea è mettere insieme (o accanto) due barca entrambi belle, raffinate, tecnologicamente evolute e di lunghezza simile ma, in realtà totalmente diverse nella tipologia, nella costruzione e nell’attrezzatura…La velocità potenziale di una carena può essere valutata sulla base del Dislocamento Relativo (nel senso che, minore è il suo valore, maggiore sarà la sua capacità di andare veloce e, qualora sia ≤ a 100, saremo di fronte a un ULDB). Dislocamento Relativo che, comunque, sarà pari a circa 139,97 per Angelica III e a ben 256,04 per il Marea (progetto S&S n° 1969.2) che, detto per inciso, è una sister-ship del ben più famoso Running Tide (progetto S&S n° 1969). Sicuramente, con vento, il Marea sarà più stabile e potente di bolina ma, con vento medio, le potenzialità velocistiche di Angelica III sono ottime, a patto che sia adeguatamente invelata. Non conosco, ahimè, la sua superficie velica mentre un valore del Bruce Number di 1,196 rendono il Marea mediamente invelato anche se un IMOCA 60 tradizionale ha, ormai, valori del Bruce Number prossimi a 2.

[bullo]

Salvatore interessante quello che dici ma come ricavi il disloccamento relativo e il valore del Bruce Number.
Io non lo so. Ciao.

[Salvatore Spanu]

Dislocamento Relativo = Dislocamento / (0,01 x LWL)^3
dove il Dislocamento dovrà essere espresso in tons (e 1 ton = 1,016 tonnellate) e la lunghezza al galleggiamento LWL sarà espressa in piedi (e 1 piede = 0,3048 metri)
Bruce Number = SA^0,5 / Dislocamento^0,3333 Dove SA è la Superficie Velica dovrà essere espressa in piedi quadrati (e 1 piede quadrato = 0,0929 mq) mentre il Dislocamento dovrà essere inserito in libbre (e 1 libbra = 0,4536 kg)

[bullo]

Troppo complicato con i piedi le libbre. Io ho sempre creduto che la sigla TONS volesse dire tonnellate di stazza. Sapevo che il nubero di Bruce è un rapporto tra SV/ disloccamento, ti da lidea di quanto è invelata la barca ma non tiene conto della superficie bagnata che su una barca larga è tanta. Il disloccamento relativo coefficiente esprime la capacità di andare in planata credo e l'IMOCA ce l'abbia più basso delle derive, Fin, 470. Comunque ringrazio.

[Lupo Grigio]

(29-06-2014 18:11)Estrovelico Ha scritto:  ...[] Ho percorso circa un migliaio di miglia su Angelica III durante un trasferimento, e diverse centinaia di miglia in altre occasioni...[]

Che emozione! Che ricordi!!! Ma chi sei? Leggo con struggente nostalgia dell'epoca d'oro delle regate su Angelica III (ed anche Angelica II) ...Io ero il tailer randa ed il navigatore (punto nave ogni ora, ben prima del GPS)= Paolo ...Però mi sembra che non ti colleghi più da metà dell'anno scorso. Se vuoi, rispondimi in privato. Un abbraccio commosso, comunque, a te ed a tutti gli eroi di Angelica (amici di Carlo Cazzaniga). Che barca incredibile, Angelica III: potenza allo stato puro! Ma che fatica ... (neanche un winch self-tailing e vele enormi e da cambiare di continuo: per tirarle fuori a prua, dalla cala, si faceva solo con l'amantiglio del tangone, o drizza trinchetta se era libera (raro), sennò, nisba...).
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[Salvatore Spanu]

L'architettura navale è complicata e ogni nodo (ma anche ogni decimo) di velocità richiede sacrifici (in termini di peso e comodità) o investimenti in termini di potenza (sia essa sviluppata attraverso la velatura o i cavalli vapore). Il rapporto Superficie velica/Superficie bagnata è determinante alle basse velocità (fintanto che non inizia a crearsi l'onda associata alla barca) ma, al formarsi dell'onda predetta, la resistenza d'onda aumenta rapidamente. Per muoversi in corrispondenza della velocità critica (a valori di quoziente di Taylor Tq = V / (LWL)^05 = 1,34 ) offrendo una bassa resistenza all'avanzamento, sarà necessario avere un dislocamento relativo quanto minore possibile e non fa alcuna differenza che ci si muova a vela o a motore...D'altro canto l'acqua mica lo sa se siamo a bordo di una barca a vela, a motore o a remi!
É vero che le derive hanno, in genere, Bruce Number inferiori rispetto alle barche d'altura: il 470, ad esempio, ha un BN = 1,847...Il 49er ha un BN = 2,816 ma è anche vero che barche come il Wild Oats XI (un Reichel Pugh 100' più volte vincitore della Sydney to Hobart Race) ha raggiunto, nel 2013, un BN = 2,453 mentre nell'ambito dell'altura "nostrana", il ClubSwan 80 My Song V ha un BN = 1,978.

[brizio]

Randa 75.5 mq
Genoa 107 mq
Yankee 1 76.7 mq
Yankee 2 47.7 mq
Trinchetta 27 mq

[bullo]

A me risulta per il Marea, Bruce 4,7; per un IMOCA 8,5. Le barche da crociera mediamente sui 4,5; da regata con la stazza sui 5,5; libera 6,5 e oltre. Forse i miei so numeri con misure decimali.

[marmar]

Ci sono i Bruce numbers e i…Bullo numbers!

[bullo]

Il mio numero di Bruce è la radice quadrata della superficie velica diviso la radice cubica del disloc. in tonnellate di peso.

[marmar]

Il tuo numero di Bruce è la stessa formula scritta sopra solo che immagino tu usi il sistema metrico anziché il sistema imperiale. Fai un confronto peso/potenza ma perdi un aspetto del numero.

[bullo]

Si, sistema metrico. Non tiene conto dell'effettiva superficie della carena, se è piatta molta, se tonda la meno possibile.

[Gugli]

Angelica III è in vendita, ho visto l'annuncio su un sito

[diotallevi]

E di recente hanno anche abbassato la richiesta..Ma quanto potrebbe costare il mantenimento di questa meraviglia che ha il prezzo di un plasticone da 40 piedi del 2014-2015?

[rioda]

L'estate scorsa ho avuto l'occasione più unica che rara di "salvarle il deretano" dopo averli incrociati con motore in panne (causa gasolio sporco di alghe nel serbatoio, pare) mentre correvo a tutta tela verso Ilovik, sotto Lussino, per accaparrarmi un gavitello che poi gli ho ceduto..ed era l'ultimo! Io ero di bolina e mi stavo divertendo con 15nodi abbondanti da SW, la mia ragazza un pò meno, intanto ammiravo questa signora del mare in un contesto favoloso senza sapere che fossero nella bratta più totale. Loro erano in trasferimento con sole due persone a bordo, un amico trevigiano degli armatori e la fidanzata, a secco di vele e con l'isolotto di San Pietro sottovento a meno di 100m.
Mi fischia sbraccia, viro, accendo il motore e tiro giù tutto in un attimo, preparo la cima e...."aspetta aspetta dammi un attimo che ti lancio la mia" "furrrrbo!! Ma sbrigati!" gli dico, perché intanto era arrivato a meno di 50m dalle rocce. Bene, ci leghiamo lo traino fin quasi al gavitello col mio 10m anni '80 e nel frattempo ci raggiunge col tender uno dei nostri amici romagnoli che eran già lì dalla mattina, gli passo la cima e mentre lo accompagnano al gavitello io vado mestamente a dare ancora un pò più avanti, lontano da tutti.
Poco prima che calasse il sole mi chiama l'amico dicendo che si era liberato un gavitello, bellissimo sotto l'ex dogana, mi fiondo mi lego e stappiamo una bella bottiglia gelata soddisfatti. Angelica III poco distante di traverso, me la rimiro col mio bel bicchiere di trento doc e la marlboro appena accesa.
"Bè giovane grazie mille, ti sarei venuto a cercare, ti avrei portato una bottiglia" tutto qui? Ho pensato...rispondendo "lascia stare di bottiglie ne ho fin troppe, per me sarebbe un onore già soltanto poterlo raccontare ma se proprio mi vuoi fare un regalo avrei piacere di continuare l'aperitivo da te e fare un tour completo della barca" Detto fatto.