Peso e Dislocamento nel certificato IRC

[Leeway]

flatniko ha scritto:
In effetti, sarebbe bello, oltre che giusto, pubblicare tutti i certificati, dando la possibilità di verificare la veridicità di ciò che si dichiara

Con molta pazienza visto che dai tempi di risposta sembra abbiano sabotato il server, potresti trovare qualche informazione qui:
http://www.uncl.com/-Liste-des-TCC-.html?page=tcc
Continuando: fatti per bene i confronti potrebbe esserci stato un miglioramento nel rating IRC tra i due certificati di più di un sec/miglio dovuto all'appesantimento dello scafo.
Non è poco! Potrebbe valer la pena ristazzare.

[albert]

Tornando ai due certificati del Beneteau 40, come dice leeway, non sono confrontabili al centesimo, perchè di due anni diversi e, come dovrebbe sapere bene einstein, 'alcune' barche hanno migliorato miracolosamente le performances cartacee semplicemente con lo scoccare della mezzanotte di san silvestro . Dunque la differenza cartacea nello stesso anno, potrebbe essere maggiore di quella che si vede.

Mi sembra però che nessuno abbia rilevato il cambiamento dei coefficienti 'misteriosi', che influiscono sul risultato finale, che sono stati cambiati col classico concetto di 'un colpo alla botte ed uno al cerchio'. Salvo che non siano cambiati appunto i parametri di valutazione 'segreti' da un anno all'altro.

Il fattore slanci, appesantendo la barca è passato da 1.06 a 1.05, dunque, per come la interpreto io, 'la cupola' presupporrebbe un decremento nelle prestazioni, mentre poi, a mio parere misteriosamente e miracolosamente, il fattore scafo passa da 8,8 a 8,9 (comunque vergognoso), ovvero si presupporrebbe un incremento di prestazioni. In sostanza, dunque non cambia nulla........

Ciao

[einstein]

Klaus ha scritto:
Visto che il giochino piace, inserisco un certificato fresco di rinnovo IRC ed ORC di un 41'.
Che mi dite, come dovrebbe andare 'sta barca, meglio in IRC o meglio in ORC ? I suoi avversari potenziali sono più lunghi, più corti, più pesanti, più giovani o meno ? Buon .

Non so di che barca si tratti, ma da quel che vedo sembra che intanto le prenda dal first 40 sia in IRC che ORC (ho confrontato le polari).
ciao

[Leeway]

albert ha scritto:
Tornando ai due certificati del Beneteau 40, come dice leeway, non sono confrontabili al centesimo, perchè di due anni diversi e, come dovrebbe sapere bene einstein, 'alcune' barche hanno migliorato miracolosamente le performances cartacee semplicemente con lo scoccare della mezzanotte di san silvestro . Dunque la differenza cartacea nello stesso anno, potrebbe essere maggiore di quella che si vede.

Mi sembra però che nessuno abbia rilevato il cambiamento dei coefficienti 'misteriosi', che influiscono sul risultato finale, che sono stati cambiati col classico concetto di 'un colpo alla botte ed uno al cerchio'. Salvo che non siano cambiati appunto i parametri di valutazione 'segreti' da un anno all'altro.

Il fattore slanci, appesantendo la barca è passato da 1.06 a 1.05, dunque, per come la interpreto io, 'la cupola' presupporrebbe un decremento nelle prestazioni, mentre poi, a mio parere misteriosamente e miracolosamente, il fattore scafo passa da 8,8 a 8,9 (comunque vergognoso), ovvero si presupporrebbe un incremento di prestazioni. In sostanza, dunque non cambia nulla........

Ciao

Ciao Albert, grazie per il contributo, volevo però puntualizzare come sono arrivato alla conclusione. Ho rapportato il miglioramento del nostro certificato, dove come avevo già detto, nulla è cambiato al miglioramento del first40.
Così mi sono accorto che la parte imputabile all'anno è solo il 60% del miglioramento dei certificati di Einsten.
Confesso però di non aver pensato di guardare l'incomprensibile aumento del fattore scafo che da solo basta a sballare tutte le mie congetture.
Ho quindi consultato una persona che ha fatto un intervento di effettivo appesantimento e mi ha giurato che mentre in orc non ha visto variazioni in irc ne è risultato avvantaggiato.

[albert]

Leeway ha scritto:

Ho quindi consultato una persona che ha fatto un intervento di effettivo appesantimento e mi ha giurato che mentre in orc non ha visto variazioni in irc ne è risultato avvantaggiato.

Ciò mi sembra strano se il certificato Orc è standard e dunque sono stati rifatti bordi liberi e sbandamento.

Potrebbe essere che il Gph che è una media sia rimasto sostanzialmente invariato, dato il presunto peggioramento con poco vento ed il miglioramento con tanto.

La differenza si dovrebbe però leggere nei numerelli relativi alle intensità di . compenso sarà migliorato con 6 nodi e peggiorato sopra i 12........

Prova a verificare.....

Ciao

[Klaus]

einstein ha scritto:

Klaus ha scritto:
Visto che il giochino piace, inserisco un certificato fresco di rinnovo IRC ed ORC di un 41'.
Che mi dite, come dovrebbe andare 'sta barca, meglio in IRC o meglio in ORC ? I suoi avversari potenziali sono più lunghi, più corti, più pesanti, più giovani o meno ? Buon .

Non so di che barca si tratti, ma da quel che vedo sembra che intanto le prenda dal first 40 sia in IRC che ORC (ho confrontato le polari).
ciao

Vero in teoria ed è giusto così, la barca è più vecchia ma più tirata delle coetanee e non solo. Quest'anno ha vinto l'invernale di Fiumicino in IRC ed è arrivata seconda dietro un 40.7 (fra i migliori) in ORC, ovviamente con i precedenti certificati.
E' la mamma dei GS40 e Canard 41 vari di Paperini, Kalima.
C'è da dire che molto spesso in reale ed in compensato non c'è stata storia con giovincelle come Elan 410, Comet 41S, 45s e 50s, GS56 etc. etc., nonostante un equipaggio di vecchietti artritici..

[mania2]

ogni anno la formula segreta dell'IRC varia o più esattamente variano dei parametri caratteristici di ogni barca. Ho fatto certificati per 15 anni sempre alle stesse barche e mai si è mantenuto costante di anno in anno anche non variando le misure per esempio delle vele.
Occhio che il kevlar va misurato ogni anno perchè si restringe ogni anno!!!!
In linea di massima il peso influisce in una barca di 5000 kg in questo modo: 100 kg in più sono circa 1 secondo per miglio in più.
Se convenga avere la barca più pesante e con rating migliore o viceversa è questione dove solo i progettisti possono dare una risposta valida.
Personalmente ritengo più utile lavorare sulla velocità vera di una barca che durante le fasi critiche della regata consente di superare l'avversario più lento e metterlo in posizione svantaggiata. stare dietro in genere esalta lo svantaggio e il ritardo.
Ma se si ha più velocità poi bisogna saperla sfuttare, se no è meglio andare in giro con una bagnarola che guadagna solo sul rating

[Leeway]

Grazie a tutti con quest'ultimo intervento di Mania2 mi sono dato una risposta definitiva. Ristazzeremo la barca.
Vi farò sapere come è andata.

[Sebastian]

Grazie Mania.
Io peso 600 kg di più di quanto dichiarato sul depliant (5.200 al posto di 4.600). Forse allora riesco veramente ad arrivare a BSF 700!!!
Daje che non mi prende più nessuno!

[mania2]

Sebàstian ha scritto:
Grazie Mania.
Io peso 600 kg di più di quanto dichiarato sul depliant (5.200 al posto di 4.600). Forse allora riesco veramente ad arrivare a BSF 700!!!
Daje che non mi prende più nessuno!

...ma l'organismo delle stazze non usa i depliant, usa invece la media dei pesi storici effettivamente registrati dalle misure e ci applica un coefficente peggiorativo (cioè lo abbassa) per evitare che 'non pesare' la barca possa .:
informati all'UVAI a quanto corrisponde il peso ufficiale della tua barca

[Sebastian]

ma sul certificato queste le voci:
Peso: 4.650
Disp IRC: 5.295

Il depliant indica peso=4.650

[einstein]

Sebàstian ha scritto:
Grazie Mania.
Io peso 600 kg di più di quanto dichiarato sul depliant (5.200 al posto di 4.600). Forse allora riesco veramente ad arrivare a BSF 700!!!
Daje che non mi prende più nessuno!

Ma quei 600 kg in piu' sono riferiti a barca vuota o con armi e bagagli?

[Sebastian]

einstein ha scritto:

Sebàstian ha scritto:
Grazie Mania.
Io peso 600 kg di più di quanto dichiarato sul depliant (5.200 al posto di 4.600). Forse allora riesco veramente ad arrivare a BSF 700!!!
Daje che non mi prende più nessuno!

Ma quei 600 kg in piu' sono riferiti a barca vuota o con armi e bagagli?

Barca vuota (di tutto, gasolio ed acqua compresi), così come le norme prevedano vada stazzata. Giusto la cassetta degli attrezzi e poca altra roba per una ventina di kg in totale, sono rimasti su. Quei 5.200 sono stati misurati da due diversi travel lift, in anni diversi.

[einstein]

A questo punto ti conviene chiamare lo stazzatore perche' prenda atto ufficialmente dell'effettivo dislocamento che poi verra' inserito sul nuovo certificato.
NB. Accertati che l'incaricato alla misurazione porti con se la pesa, che non ti capiti, come e' successo anche a me, di dover reperirla in giro e trovarsi poi sul nuovo certificato un peso inferiore del misurato perche' la pesa ufficiale in quel momento non era disponibile.

ciao

[tiger86]

Ma non bisogna usare la bilancia dell'UVAI?

[einstein]

tiger86 ha scritto:
Ma non bisogna usare la bilancia dell'UVAI?

Si, ma in quel periodo evidentemente non era disponibile.
ciao

[mania2]

io ho sempre usato la bilacia (dinamometro) UFFICIALE DELL'uvai che ti danno gratis insieme a due enormi maniglioni del peso di oltre 10 kg l'uno con cui si fissa al bilancino della gru. La devi prenotare.
Lo stazzatore che verifica il peso è gratis, al massimo gli offri un caffè..., e l'uvai ti da un elenco dei certificatori che puoi chiamare

[kermit]

mania2 ha scritto:
io ho sempre usato la bilacia (dinamometro) UFFICIALE DELL'uvai che ti danno gratis insieme a due enormi maniglioni del peso di oltre 10 kg l'uno con cui si fissa al bilancino della gru. La devi prenotare.
Lo stazzatore che verifica il peso è gratis, al massimo gli offri un caffè..., e l'uvai ti da un elenco dei certificatori che puoi chiamare

Se ci dai il nome dello stazzatore facciamo pesare anche le nostre barche, noi gli offriamo due caffè

[mania2]

kermit ha scritto:

mania2 ha scritto:
io ho sempre usato la bilacia (dinamometro) UFFICIALE DELL'uvai che ti danno gratis insieme a due enormi maniglioni del peso di oltre 10 kg l'uno con cui si fissa al bilancino della gru. La devi prenotare.
Lo stazzatore che verifica il peso è gratis, al massimo gli offri un caffè..., e l'uvai ti da un elenco dei certificatori che puoi chiamare

Se ci dai il nome dello stazzatore facciamo pesare anche le nostre barche, noi gli offriamo due caffè

all'epoca i nomi me li ha forniti l'UVAI di Roma che ha un elenco sia degli stazzatori sia dei semplici verificatori del peso (ma non stazzatori); l'ultima volta il peso me l'ha certificato Colabucci che è il rivenditore degli X-yacht al porto di Roma, ma come detto ce ne sono altri. Ovviamente la gru l'ho pagata io ma, stando all'epoca a fiumara e venendo lui da ostia non ci sono state neanche da pagare eventuali spese di trasferta. Fu estremamente pignolo, fece svuotare tutta la barca, scoperchiò tutti i paioli e mi ricordo mi fece sbarcare anche l'asta della bandiera del peso di un kilo, perchè non prevista ma probabilmente c'era rimasto male che non avevo comprato un 362 al posto del 36.7...

[Sebastian]

Kermit, pure tre caffè!
Ma non chiamiamo 'sto qua, troppo pignolo! Se mi fa sbarcare la cintura di piombi rosico

Entro il prossimo campionato farò questa benedetta pesata!