Prezzo onesto

[Honu Iti]

Un amico mi chiedeva, sapendo che uso per lavoro resine epossidiche e che sono un velista con l' hobby del fai-da-te, quale può essere un prezzo onesto per quanto riguarda la verniciatura della sua barca di 12 metri presso un cantiere nautico. Ad un mio sommario sopralluogo della barca attualmente a secco su invaso, non mi è parso riscontrare da fare grosse riparazioni con stucchi se non le normali rigature dovute ad uso non intenso dell' imbarcazione più una verniciatura nello stesso colore esistente in due mani.
Domanda:
normalissima stuccatura di superficie dove richiesto, verniciatura con resine bicomponenti solo delle fiancate escluso coperta, quanto secondo Voi potrebbe essere un prezzo onesto e/o giusto al mq. escluso i materiali (suo cugino è rappresentante di zona di una nota ditta di vernici)?
Vi sarei grato se qualcuno sapesse i range onesti di spesa.
Grazie

[clavy]

Su prezzo non saprei dirti molto, in merito al lavoro però ho qualche dubbio: di solito le epossidiche si usano per l'opera viva come trattamento antiosmosi e dopo aver verificato che la barca sia asciuttta. Per le fiancate userei una poliuretanica bicomponente, si comporta meglio per i graffi. 2 o 3 mani di tinta e 3 o 4 trasparenti, tutto a spruzzo.
Se cerchi tra gli interventi dell'utente 'Il Pastore' dovresti trovare un suo bel lavoro simile. Ci sono altri interventi con i prezzi.

[sailor13]

Un prezzo onesto è quello che accontenta tutti e due. Altrimenti è solo conveniente per una parte, ma non per l'altra. Se poi viene fatto in amicizia, non ci può essere pagamento, altrimenti diventa lavoro nero.

[Honu Iti]

Citazione:sailor13 ha scritto:
Un prezzo onesto è quello che accontenta tutti e due. Altrimenti è solo conveniente per una parte, ma non per l'altra. Se poi viene fatto in amicizia, non ci può essere pagamento, altrimenti diventa lavoro nero.

Bada bene!
Il lavoro non devo farlo io, ma il cantiere in cui sosta la barca in questo momento. La domanda a me posta e che io rivolgo al forum è:
quanto può essere pagato il lavoro su menzionato senza essere spennati?

[Guest]

Citazione:Messaggio di Honu Iti
Un amico mi chiedeva, sapendo che uso per lavoro resine epossidiche e che sono un velista con l' hobby del fai-da-te, quale può essere un prezzo onesto per quanto riguarda la verniciatura della sua barca di 12 metri presso un cantiere nautico. Ad un mio sommario sopralluogo della barca attualmente a secco su invaso, non mi è parso riscontrare da fare grosse riparazioni con stucchi se non le normali rigature dovute ad uso non intenso dell' imbarcazione

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Citazione:più una verniciatura nello stesso colore esistente in due mani.
Domanda:
normalissima stuccatura di superficie dove richiesto, verniciatura con resine bicomponenti

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Citazione:solo delle fiancate escluso coperta, quanto secondo Voi potrebbe essere un prezzo onesto e/o giusto al mq. escluso i materiali (suo cugino è rappresentante di zona di una nota ditta di vernici)?
Vi sarei grato se qualcuno sapesse i range onesti di spesa.
Grazie

Tra poco passa SeaCube e parli con lui....

[sailor13]

Citazione:Honu Iti ha scritto:

Citazione:sailor13 ha scritto:
Un prezzo onesto è quello che accontenta tutti e due. Altrimenti è solo conveniente per una parte, ma non per l'altra. Se poi viene fatto in amicizia, non ci può essere pagamento, altrimenti diventa lavoro nero.

Bada bene!
Il lavoro non devo farlo io, ma il cantiere in cui sosta la barca in questo momento. La domanda a me posta e che io rivolgo al forum è:
quanto può essere pagato il lavoro su menzionato senza essere spennati?

Allora chiedo scusa, ma da come avevi posto la domanda sembrava tutt'altra cosa.

[Guest]

Citazione:Honu Iti ha scritto:
La domanda a me posta e che io rivolgo al forum è:
quanto può essere pagato il lavoro su menzionato senza essere spennati?

Ma veramente vuoi che qualcuno si 'sbilanci' fino a qiesto punto?
Senza alcun capitolato del lavoro?

Per esempio...
- Solo opera morta? Nessun intervento sull'opera viva?
- In che stato é il gelcoat esistente? E' tutta da grattare e preparare?
- Area approssimativa delle zone da stuccare?
- Stuccata OK. Ma anche tu pensi di farlo con [u]stucco metallico[u]?
- Ci sono da smontare o mascherare oggetti strani? Oblò sullo scafo, ecc...
- Presenza di strisce autoadesive?
- Marca e nome dei prodotti utilizzati? Monocomponenti, bicomponenti, fondo... )Cambia... e MOLTO)

... e potrei andare avanti.
Troppi pochi dati.

[Guest]

Citazione:Lorena ha scritto:
Con questa risposta mi sembri un'altra persona
io sarei molto curiosa di sapere come lo faresti tu[?]

Se vuoi in privato ti mando due pagine di roba... Poi giudichi tu.
Sai quanto ci tengo alla tua considerazione...Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Ma mi sono accorto che é più divertente e meno faticoso critare i lavori altrui senza poi dare spiegazioni...
E alla fine darci giù di 'girafrittata', dando ragione a chi ti confuta... per pararsi il posteriore. E sparire.

[Honu Iti]

Citazione:Guest ha scritto:

Citazione:Honu Iti ha scritto:
La domanda a me posta e che io rivolgo al forum è:
quanto può essere pagato il lavoro su menzionato senza essere spennati?

Ma veramente vuoi che qualcuno si 'sbilanci' fino a qiesto punto?
Senza alcun capitolato del lavoro?

Per esempio...
- Solo opera morta? Nessun intervento sull'opera viva?
- In che stato é il gelcoat esistente? E' tutta da grattare e preparare?
- Area approssimativa delle zone da stuccare?
- Stuccata OK. Ma anche tu pensi di farlo con [u]stucco metallico[u]?
- Ci sono da smontare o mascherare oggetti strani? Oblò sullo scafo, ecc...
- Presenza di strisce autoadesive?
- Marca e nome dei prodotti utilizzati? Monocomponenti, bicomponenti, fondo... )Cambia... e MOLTO)

... e potrei andare avanti.
Troppi pochi dati.

Grazie Guest per le domande che mi hai posto per poter giungere ad un risultato più preciso.
Cmq nel mio post iniziale, approssimatamente, avevo già specificato:
- fiancata, quindi opera viva più opera morta escluso coperta;
- gel coat in buone condizioni, ma chiaramente ripassarla tutta con carta abrasiva all' acqua;
- stucco epossidico bicomponente;
- nessun ostacolo sulla superficie da trattare;
- no autoadesivi;
- escluso materiali come specificato.

RIPETO NON DEVO FARLO IO IL LAVORO MA IL CANTIERE (scusa il maiuscolo, non è gridato ma serve per specificare!), e serve non un prezzo al centesimo ma un range, tipo dai 1000 ai 1500 Euri. Il tutto per capire se il cantiere (leggi proprietario) è onesto o deve rivolgersi altrove.
Ti ringrazio anticipatamente.

[Estrovelico]

Ma io mi domando e dico.... come è possibile fare certe valutazioni tramite un forum?
Come può 'Tizio' seduto davanti al suo bel pc valutare se il tal cantiere, situato in cu....lo al mondo, farà un lavoro ad un prezzo onesto senza sapere che tipo di lavoro verrà fatto?
Vediamo di capirci....mettiamo il caso che il tal cantiere ti chieda tot euro per fare la verniciatura delle fiancate,e mettiamo che questa cifra sia molto onesta.....
nel caso che il verniciatore di quel cantiere sia un cane e ti faccia un lavoro di me....r.....d.....a, secondo me non ti avranno fatto certamente un prezzo onesto! Tu cosa ne dici?
Contrariamente, se un altro cantiere ti chiedesse mille euro in piu, ma il risultato fosse di gran lunga migliore e durevole nel tempo, allora sarebbe da considerare un prezzo onesto, anche se cosi non sembrava.
Tutte queste variabili, e altre mille ancora, come sarebbe possibile valutarle correttamente seduti qualche centinaio di kilometri dalla barca e dal cantiere in questione?
Diciamo allora che questo è un forum, e quindi si fa tanto per parlare,ok, mi sta bene.
Ma non pretendere risposte di una qualche attendibilità a questo genere di domanda, che francamente, e non ti offendere, trovo assurda!

Io fossi in te direi al tuo amico di svegliarsi un po, e di osservare in quel cantiere come si lavora, se gli armatori sono soddisfatti dei lavori che vengono eseguiti, insomma, credo che non ci sia bisogno di essere delle aquile per capire in quali mani si è capitati.

[Guest]

Citazione:Lorena ha scritto:
se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una cariola

Dalle mie parti é più elegante... 'caretto a baliniere'. Dove 'baliniere' sono i cuscinetti a sfere...

[Honu Iti]

Quello che mi domando a questo punto, dopo le pseudo-risposte ricevute (che essendo pensiero altrui rispetto ma non condivido), è come mai qualcuno si senta così 'piccato' per un quesito tanto semplice?
Ma, se, forse, metti che, ma io mi domando e dico, svegliati un pò, se mia nonna ...
Appunto perché siamo in un forum, parola latina che designava il luogo comune dove la gente si radunava per sentire il pensiero altrui e manifestare il proprio, ci sono domande poste in questa maniera. Sono qui per apprendere se qualcuno ha da insegnarmi! Se no, nisba, uguale.
Se io accedo in un forum, mettiamo di meccanica, e c'è una persona che domanda se per cambiare una ruota 100 Euri sono tanto, non sto lì a gridargli addosso che magari la strada era in discesa o che la moglie del gommista aveva le mestruazioni. Gli rispondo, se so la materia o mi astengo.
Se c'è in giro un anima pia in questo forum ripeto la domanda riallacciandomi ai miei post iniziali.
Un cantiere ha domandato 1000, un altro 4000 Euri, escluso materiali, differenza abissale. Al di là di mille altre evenienze e possibilità, quanto può costare il lavoro suddetto?
Mille grazie a chi piamente vorrà rispondermi.

P.s. - Prego astenersi Soloni e perditempo!

[clavy]

Scusa ma se hai in mano i preventivi, se sono fatti bene (speicificano le operazioni), puoi anche renderti conto di perchè sono così diversi i prezzi, una differenza di prezzo del 10% ci può stare, ma 4:1 vuol dire che quello dei 1000 euro sta pensando di fare una altro lavoro rispetto a quello dei 4000.
Forse per far diventare più costruttivo il thread potresti riportare i preventivi e magari qualche foto da lontano e da vicino della superficie da trattare, in modo che gli specialisti possano dirti, quest'operazione è utile / inutile.

[Guido C]

Mi sento un poco deluso dalla reticenza del forum. Mi pare che legittimamente Honu Iti richieda almeno una idea del costo e anche qualche consiglio in materia per interpretare meglio il preventivo. Ci sarà stato qualcuno che si sarà fatto pitturare la barca,e in base a quanto ha speso si è trovato soddisfatto? A prescindere dal materiale impiegato, quali altri prodotti potrebbero essere consigliati? A meno che chi ha risposto non sia altro che un professionista del settore e non voglia scoprire le carte: così sembrerebbe,leggendo le risposte.

[Honu Iti]

Citazione:Guido C ha scritto:
Mi sento un poco deluso dalla reticenza del forum. Mi pare che legittimamente Honu Iti richieda almeno una idea del costo e anche qualche consiglio in materia per interpretare meglio il preventivo. Ci sarà stato qualcuno che si sarà fatto pitturare la barca,e in base a quanto ha speso si è trovato soddisfatto? A prescindere dal materiale impiegato, quali altri prodotti potrebbero essere consigliati? A meno che chi ha risposto non sia altro che un professionista del settore e non voglia scoprire le carte: così sembrerebbe,leggendo le risposte.

Ti ringrazio Guido C.
Finalmente qualcuno ha interpretato correttamente le mie parole.
Anche a me è sembrato di ricevere risposte da operatori del settore troppo 'interessati' nella situazione!

Ripeto fino all'ossessione, non mi serve un preventivo ma un range (campo di variazione, escursione) di spesa per capire se il prezzo più basso richiesto è onesto o troppo basso o quello più alto è onesto o elevato a parità di esecuzione d' opera.
Grazie a chi vorrà dirimere i miei quesiti.

[Ste00]

Citazione:Guido C ha scritto:
Mi sento un poco deluso dalla reticenza del forum. Mi pare che legittimamente Honu Iti richieda almeno una idea del costo e anche qualche consiglio in materia per interpretare meglio il preventivo. Ci sarà stato qualcuno che si sarà fatto pitturare la barca,e in base a quanto ha speso si è trovato soddisfatto? A prescindere dal materiale impiegato, quali altri prodotti potrebbero essere consigliati? A meno che chi ha risposto non sia altro che un professionista del settore e non voglia scoprire le carte: così sembrerebbe,leggendo le risposte.

forse Honu Iti devi chiedere solo se qualcuno ha fatto riverniciare a un cantiere una barca sui 12 mt e quanto ha-aveva speso, che tipo di prodotti usati,dove ecc. ecc. e magari ricevi una risposta -seria-
Purtroppo invece nella tua domanda chiedi il prezzo onesto e siccome gli operatori del settore iscritti al forum sono tutti professionisti onesti, danno per scontato che in giro non ci sono dei furbetti dai quali noi possiamo cercare di difenderci col passaparola

[gedeone marco]

Ciao, ti do un riferimento:
In LIGURIA un 29 piedi solo per verniciare UNA fiancata (solo opera morta) con una evidente riparazione e qualche stuccatina più marcatura della linea di galleggiamento 2000 Euro.
Nessun lavoro sull'opera viva (salvo l'AV quotata a parte).

Risultatato di qualità soddisfacente, stimo io, un po' più di 12 metri quadri fa, a casa mia, 166E/mq (materiali inclusi).
A me pare che 160€/mq sia una rapina a mano armata.... (ma tanto pagava l'assicurazione....)
.
Ora per valutare un preventivo io ragiono così:
- il lavoro DEVE essere esteticamente perfetto
- se non ci sono lavori di preparazione quali smontaggi o mascherature articolate
- il materiale chiedo venga quotato a parte
dopo di che, tutti mangiamo, abbiamo figli, andiamo in vacanza, abbiamo Sky, e qualcuno paga pure le tasse. Se uno ragiona a metro quadro e paragona ad un carroziere, non può andar lontano...

160 €/mq fa 4 ore di lavoro a 40€ PER METRO QUADRO

marco

[Markolone]

Sono d'accordo che Ste riguardo all'impostazione della domanda, anche se il confronto con lavori effettuati su altre barche potrebbe essere fuorviante. Magari il lavoro soddisfacente per un cliente risulta una schifezza all'occhio più esperto.

Io personalmente quando devo valutare più preventivi (ad esempio per lavori condominiali) tendo a scartare quelli ai due estremi (troppo alto o troppo basso), a meno che dal capitolato non sia evidente il motivo (es: manodopera certificata, materiali pregiati, ecc..)

Tempo addietro ad esempio su diversi preventivi avevamo approvato il più basso (con differenze di ordine di grandezza rispetto alla media), poi il tizio sollecitato dopo qualche mese perchè non aveva iniziato i lavori ci disse che si era sbagliato e per qual prezzo non si faceva nulla (troppo furbo o troppo scemo? boh!)

Se posso dare un consiglio, l'ideale sarebbe vedere la barca di un ADV che ha fatto il lavoro, se ti soddisfa e se il prezzo richiesto rientra nella media dei preventivi vai più tranquillo.

Poi, come dice una nota legge: nessuna pianificazione, per quanto accurata e attenta, potrà mai sostituire una gran botta di posteriore

[Honu Iti]

Con mio rammarico chiudo questo post stanco di ricevere risposte inconcludenti e senza aver ricevuto neanche un barlume di risposta. Tutti chiusi in una sorta omertà, chi arriva a pensare che io sia concorrenza a cui spifferare le proprie tariffe, chi dall' alto della sua esperienza di anni di navigazione saltuaria e sottocosta e non sapendo con chi sta interloquendo vomita addosso pseudo-conoscenze e 'complimenti'.
Sinceramente pensavo che il forum fosse frequentato da amanti della vela che fanno della 'fratellanza del mare' propria filosofia di vita!
Sicuramente avrò avuto sfortuna io a beccarli tutti pronti a rispondermi!
La prossima volta che mi servirà qualcosa, Vi contatterò anticipatamente su come impostare la domanda e se posso osare interloquire con le Vostre Altezze.
E poi ci domandiamo come mai l' Italia con i suoi oltre 8000 km di costa sia buona ultima nel campo nautico.
E avanti così con la Casta della Vela!!!
Ringrazio comunque tutti.

[Estrovelico]

A me sembra che la tua rezione sia veramente poco intelligente, ma comunque, se vuoi e se ti fa piacere, faccio un piccolo sforzo e cerco di parlare la tua lingua e ti dico;
secondo me un prezzo onesto per verniciare una barca di 12 metri da parte di un cantiere, e specifico cantiere,puo aggirarsi intorno ai 7000 euro.
Preciso anche che questa risposta che ti do è del tutto inutile e insignificante, perchè tutto dipende dai materiali usati e dal tipo di lavoro che faranno, dato che la stessa barca la puoi verniciare spendendo 3000 euro, o anche spendendone 10000.
Quindi, come ti avevo gia risposto,senza che tu comprendesssi quello che volevo dirti impermalosendoti......cosa se ne fa il tuo amico di una risposta vaga e generica che ti puo dare uno sconosciuto su un forum quando poi dovra fare i conti con la realtà del cantiere a cui si affiderà??
Cosa andrà a dire a quelli del cantiere? Che Estrovelico la vernicerebbe con meno?
Ma dai su...non farci ridere ed evita di fare la scena dell'offeso!