Comet 303 VS Sun Odyssey 32.2

[Jak]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
una moglie così tientela stretta
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Obbedisco!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
comunque ricordati che le 'comodità' in barca vogliono anche dire sicurezza in navigazione e che il mezzo nodo in più , se non in regata, non dice niente. Non è vero che se una barca è meno corsaiola vai più a motore. Io sotto i 4 kn vado a motore perchè mi rompo....c'è chi lo fa sotto i 3 kn. quindi
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

non è sicuramente il mezzo nodo: le regolazioni di fino le faccio quando mi annoio. E' che leggendo le polari delle barche nuove scopri che moltissime sotto i 10 nodi di vento proprio non si muovono!
Sono d'accordo con te che certi tipi di comodità vogliano anche dire sicurezza, ad esempio lo stare asciutti o l'avere certe manovre rinviate in pozzetto, ma la sicurezza di una barca a vela per me sta principalmente nel fatto che vada a vela. A motore con condizioni dure mi sento sempre molto più in balia del mare che non a vela.

ciao
Jacopo

P.s.io do motore sotto i 3 o i 2,5 a seconda della fretta, che comunque in barca non dovrebbe salire

[bozzello]

Tutte le barche moderne con vento forte vanno a vela. Dipende da dove è posizionato il baricentro velico e dello scafo.
Importante è anche la forma, il disegno.
Il motore può aiutare e non poco in certe circostanze (groppi con poca onda).
Naturalmente nemmeno il motore serve, se lo scafo è mal fatto. Il motore spinge sempre uno scafo, esattamente come le vele.

Tom

[Masto]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Jak
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
una moglie così tientela stretta
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Obbedisco!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
comunque ricordati che le 'comodità' in barca vogliono anche dire sicurezza in navigazione e che il mezzo nodo in più , se non in regata, non dice niente. Non è vero che se una barca è meno corsaiola vai più a motore. Io sotto i 4 kn vado a motore perchè mi rompo....c'è chi lo fa sotto i 3 kn. quindi
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non è sicuramente il mezzo nodo: le regolazioni di fino le faccio quando mi annoio. E' che leggendo le polari delle barche nuove scopri che moltissime sotto i 10 nodi di vento proprio non si muovono!
Sono d'accordo con te che certi tipi di comodità vogliano anche dire sicurezza, ad esempio lo stare asciutti o l'avere certe manovre rinviate in pozzetto, ma la sicurezza di una barca a vela per me sta principalmente nel fatto che vada a vela. A motore con condizioni dure mi sento sempre molto più in balia del mare che non a vela.ciao
Jacopo

P.s.io do motore sotto i 3 o i 2,5 a seconda della fretta, che comunque in barca non dovrebbe salire

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ma è ovvio che con condizioni 'dure' la vela comunque ci vuole. Per capirci meglio quando dico che sotto i 3 o 4 kn do motore questo non vuol assolutamente dire che tolgo le vele,sempre un po di randa o fiocco a seconda delle andature. questa è una buona regola non tanto per la sicurezza ma per i confort di navigazione.
Sul fatto poi di barche invelate o meno vorrei raccontarti un'aneddoto di una mia veleggiata , a bordo avevo anche un velarossino. Io col mio 393 a randa avvolgibile e un amico con un GS 37 vele steccate ,albero maggiorato e tutto nuovo.
Fino a 50° d'angolo vento non c'era proprio paragone di velocità
e il mio metro in più,la mia maggiore stazza la facevano da padrone. Stringendo sopra i 40/50 ecco che il GS riprendeva e con angolo a 30° mi sorpassava e anche velocemente ma mai quanto io lo facevo con andature al traverso o portanti.
Il giorno sucessivo ,sempre la stessa formazione di 2 barche, siamo andati da Punta Ala a Portoferraio (22 mg. )vento attorno ai 18/20 kn di maestrale e quindi 'in bocca' , nonostante la bolina stretta tenuta dal GS e i miei bordi larghi e lunghi ( tipo chiglia lunga ) sono atraccato alla banchina della Easom circa 35 minuti prima.
Sarà un caso ma io sono convinto che la stazza sia basilare per mantenere medie di navigazione ottimali specialmente se hai un po di vento fresco.

[bozzello]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Jak
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
una moglie così tientela stretta
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Obbedisco!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
comunque ricordati che le 'comodità' in barca vogliono anche dire sicurezza in navigazione e che il mezzo nodo in più , se non in regata, non dice niente. Non è vero che se una barca è meno corsaiola vai più a motore. Io sotto i 4 kn vado a motore perchè mi rompo....c'è chi lo fa sotto i 3 kn. quindi
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non è sicuramente il mezzo nodo: le regolazioni di fino le faccio quando mi annoio. E' che leggendo le polari delle barche nuove scopri che moltissime sotto i 10 nodi di vento proprio non si muovono!
Sono d'accordo con te che certi tipi di comodità vogliano anche dire sicurezza, ad esempio lo stare asciutti o l'avere certe manovre rinviate in pozzetto, ma la sicurezza di una barca a vela per me sta principalmente nel fatto che vada a vela. A motore con condizioni dure mi sento sempre molto più in balia del mare che non a vela.ciao
Jacopo

P.s.io do motore sotto i 3 o i 2,5 a seconda della fretta, che comunque in barca non dovrebbe salire

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Ma è ovvio che con condizioni 'dure' la vela comunque ci vuole. Per capirci meglio quando dico che sotto i 3 o 4 kn do motore questo non vuol assolutamente dire che tolgo le vele,sempre un po di randa o fiocco a seconda delle andature. questa è una buona regola non tanto per la sicurezza ma per i confort di navigazione.
Sul fatto poi di barche invelate o meno vorrei raccontarti un'aneddoto di una mia veleggiata , a bordo avevo anche un velarossino. Io col mio 393 a randa avvolgibile e un amico con un GS 37 vele steccate ,albero maggiorato e tutto nuovo.
Fino a 50° d'angolo vento non c'era proprio paragone di velocità
e il mio metro in più,la mia maggiore stazza la facevano da padrone. Stringendo sopra i 40/50 ecco che il GS riprendeva e con angolo a 30° mi sorpassava e anche velocemente ma mai quanto io lo facevo con andature al traverso o portanti.
Il giorno sucessivo ,sempre la stessa formazione di 2 barche, siamo andati da Punta Ala a Portoferraio (22 mg. )vento attorno ai 18/20 kn di maestrale e quindi 'in bocca' , nonostante la bolina stretta tenuta dal GS e i miei bordi larghi e lunghi ( tipo chiglia lunga ) sono atraccato alla banchina della Easom circa 35 minuti prima.
Sarà un caso ma io sono convinto che la stazza sia basilare per mantenere medie di navigazione ottimali specialmente se hai un po di vento fresco.
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Più che la stazza la lunghezza al galleggiamento.

Ovviamente una barca più lunga va sempre i più. Basta solo un metro per determinare grosse differenze. Escludendo le barche plananti, ovviamente.

Tom

[Jak]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Ma è ovvio che con condizioni 'dure' la vela comunque ci vuole. Per capirci meglio quando dico che sotto i 3 o 4 kn do motore questo non vuol assolutamente dire che tolgo le vele,sempre un po di randa o fiocco a seconda delle andature. questa è una buona regola non tanto per la sicurezza ma per i confort di navigazione.
Sul fatto poi di barche invelate o meno vorrei raccontarti un'aneddoto di una mia veleggiata , a bordo avevo anche un velarossino. Io col mio 393 a randa avvolgibile e un amico con un GS 37 vele steccate ,albero maggiorato e tutto nuovo.
Fino a 50° d'angolo vento non c'era proprio paragone di velocità
e il mio metro in più,la mia maggiore stazza la facevano da padrone. Stringendo sopra i 40/50 ecco che il GS riprendeva e con angolo a 30° mi sorpassava e anche velocemente ma mai quanto io lo facevo con andature al traverso o portanti.
Il giorno sucessivo ,sempre la stessa formazione di 2 barche, siamo andati da Punta Ala a Portoferraio (22 mg. )vento attorno ai 18/20 kn di maestrale e quindi 'in bocca' , nonostante la bolina stretta tenuta dal GS e i miei bordi larghi e lunghi ( tipo chiglia lunga ) sono atraccato alla banchina della Easom circa 35 minuti prima.
Sarà un caso ma io sono convinto che la stazza sia basilare per mantenere medie di navigazione ottimali specialmente se hai un po di vento fresco.
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Anche il mio vicino con un 361, randa e fiocco avvolgibili mi da le paste. Tra l'altro tutti e due siamo peggio che soli in barca perché navighiamo con moglie e bimbo piccolo. Non vorrei essere frainteso: non sto dicendo che la mia barca è la più veloce del mondo, solo che è una barca pensata prima per andare a vela e poi per il resto. Sembra che sulle barche moderne avere il punto di scotta della randa sulla varea del boma sia un lusso, lo skeg esiste solo su barche che sono ben oltre l''entry level', i rapporti superficie velica/dislocamento sono quasi sempre da motorsailer come se ridurre vela sia una manovra da evitare il più possibile...
Quando c'è vento è ovvio che tutte le barche vadano a vela, è quando ce nè poco che saltano fuori le differenze tra le barche (e anche tra gli uomini, ma questo è un'altro discorso)
non so se mi sono capito!

[Masto]

Più che la stazza la lunghezza al galleggiamento.

Ovviamente una barca più lunga va sempre i più. Basta solo un metro per determinare grosse differenze. Escludendo le barche plananti, ovviamente.

Tom
[/quote]


Certo io per 'stazza' intendevo proprio anche questo.
Stazza come unità di grandezza ( di conseguenza galleggiamento ecc... )

[bozzello]

Sì, cato Jak, ma io lo skeg non lo voglio. A che mi serve lo skeg? E' come parlare di auto e desiderare il paraurti d'acciaio! Ma chi li monta più? Che funzione dovrebbero avere con ad es. un timone Solimar nuovo? 'Turning: A rudder can assist turning, a skeg cannot.'
Guarda che ora il dislocamento delle barche è cambiato e serve meno tela per far andar barche a stabilità di forma!
Non è più come una volta che bisognava sempre maggiorare gli alberi per far camminare le barche!
Inoltre esistono due tipologie di barche ben precise: quelle per crocera e quelle per crocera-regata, anche perchè i motorsailers non esistono praticamente più.
Se voglio andare a fare una crocera con moglie e bimbo, basta anche una barca piccola, ma se solo s'aggiungono altri, come faccio con certi pozzetti? O non li imbarco, o mi sbarco io, eh?
Tom

[antoniovela]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da masino
il sun 32.2 è una caravan da banchina.
il 303 è una barca a vela, per giunta di una discreta razza.
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[antoniovela]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bozzello
Tutte le barche moderne con vento forte vanno a vela. <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Poi bisogna vedere come si comportano con mare ed onda di prua, se riescono a risalire o no...

La vera differenza la vedi anche con poco vento ...

[Masto]

Secondo me si sta parlando del sesso degli angeli
ogni barca ha i suoi pregi e i suoi difetti e ogni armatore ha
le sue manie più o meno condivisibili da altri.
A uno che non si conosce bene e non ha le idee chiare io mi sento
sempre di consigliare barche moderne e da turismo , comode e anche
poco invelate. Per alcuni la vela è sempre troppa e per altri sempre
troppo poca comunque è meglio averne meno a riva che di più
questo l'ho imparato a mie spese in tanti anni di mare.

[Jak]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] è meglio averne meno a riva che di più
questo l'ho imparato a mie spese in tanti anni di mare.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

come non darti ragione?
solo che preferisco doverlatogliere io che non averla quando servirebbe.

Però sarei favorevole al rollaranda, in linea di principio e per il mio uso della barca.

[Masto]

Io non prenderò mai più barche con il rollaranda fino a che non ne troverò di affidabili con l'avvolgimento sul boma. Troppo pericoloso prendere tela in situazioni difficili.
Indipendentemente dalla mancanza di performance della vela non staccata , certo che è estremamente comodo e specialmente in porto non hai mai niente tra i piedi ma che rischi quando tardi anche solo di poco a terzalorare, tieni presente che se non hai un angolo perfetto a 90°
tra albero e boma e se non tieni portanza alla vela non riesci ad avvolgerla bene e se si incastra sono cavoli amari ( in porto è facile risolvere il problema )
In definitiva il boma avvvolgibile all'albero non va bene quando c'è molto vento anzi è pericoloso motivo per il quale sei portato a ridurre fin troppo in anticipo e perdipiù riduci la vela in senso verticale e non orrizontale e quindi appesantisci comunque l'albero e rolli di più.
PS L'albero con avvolgi è molto più pesante e specialmente quel peso nelle parti alte ti fa rollare la barca in rada il doppio delle altre.

[Jak]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
Io non prenderò mai più barche con il rollaranda fino a che non ne troverò di affidabili con l'avvolgimento sul boma. Troppo pericoloso prendere tela in situazioni difficili.
Indipendentemente dalla mancanza di performance della vela non staccata , certo che è estremamente comodo e specialmente in porto non hai mai niente tra i piedi ma che rischi quando tardi anche solo di poco a terzalorare, tieni presente che se non hai un angolo perfetto a 90°
tra albero e boma e se non tieni portanza alla vela non riesci ad avvolgerla bene e se si incastra sono cavoli amari ( in porto è facile risolvere il problema )
In definitiva il boma avvvolgibile all'albero non va bene quando c'è molto vento anzi è pericoloso motivo per il quale sei portato a ridurre fin troppo in anticipo e perdipiù riduci la vela in senso verticale e non orrizontale e quindi appesantisci comunque l'albero e rolli di più.
PS L'albero con avvolgi è molto più pesante e specialmente quel peso nelle parti alte ti fa rollare la barca in rada il doppio delle altre.
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Gulp! Grazie della dritta. io approvavo il rollaranda in linea di principio, non avendone esperienza diretta, ma se è come dici meglio randa su carrelli e mani di terzaroli rapide...

A (s)proposito: l'altro giorno volevo fermarmi a far fare il bagno al piccolo allo Sparviero, più che altro per motivi nostalgici. Mi ci portava Babbo con l'Alpa 550 quasi 30 anni fa, ma c'era un casino micidiale. A parte il terzo mercoledì di gennaio dopo le 19, c'è un periodo in cui l'affollamento sia accettabile?
Graziwe, anche se temo di sapere già la risposta

[Masto]

Prova a metà settimana.
sabato e domenica anche in novembre ( i giorni belli )
sembra di essere in metropolitana.

Per Gygada:
se prendi una barca con la barra prima o poi la cambierai con una a ruota.
Anche se la barra è più sensibile per la vela e migliore per gli ormeggi, la ruota
ti da quel senso di ' benessere' quando ti siedi con la sigarettina in bocca
e navighi in silenzio e con la moglie sottocoperta agli spaghetti.
Dai retta a un vecchio di mare....prendila con la ruota e comoda.
e mettici pure un pilota automatico,quelle sono vacanze in mare.

[antoniovela]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
Secondo me si sta parlando del sesso degli angeli
ogni barca ha i suoi pregi e i suoi difetti e ogni armatore ha
le sue manie più o meno condivisibili da altri.
A uno che non si conosce bene e non ha le idee chiare io mi sento
sempre di consigliare barche moderne e da turismo , comode e anche
poco invelate. Per alcuni la vela è sempre troppa e per altri sempre
troppo poca comunque è meglio averne meno a riva che di più
questo l'ho imparato a mie spese in tanti anni di mare.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Mi sembra tu stia generalizzando un pò troppo.

Qui si stà parlando di due barche ben precise, il comet 303 ed il sun 32.2.

Il 303 è una barca marina e non troppo invelata, la definirei una buona barca a vela da crocera.

Il 32.2 è non ha queste caratteristiche.

Anche a me non piace parlare in modo generalista di barche vecchie e di barche nuove, ce ne sono di ottime e di pessime in entrambi i casi.

[bozzello]

Il 32.2 è non ha queste caratteristiche.

Cos'ha di tanto brutto il 32.2? A me pare una barca più che accettabile per fare crocere comode. Dipende anche dal motore che monta. Come ho detto, il 18 è insufficiente, perchè soffre le ariette deboli a vela e quindi devi integrare.
Tra l'altro il Sun in questione è più nuova del 303, che rimane tuttavia una buona barca, MA COMUNQUE PIU PICCOLA.
Convenite che sia più piccola, o no?
Tom

[antoniovela]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bozzello
Il 32.2 è non ha queste caratteristiche.

Cos'ha di tanto brutto il 32.2? <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Non ha nulla di brutto, la domanda era su che cosa era meglio ed, a mio parere, è meglio il comet, frà l'altro costa pure meno.

[bozzello]

La mia risposta è sempre la stessa:
dipende dall'uso. Costa meno il comet anche pechè è più piccola e perchè ha 2 anni di più.
Infine bisogna vedere anche gli accessori.
E' molto facile che il Sun ne abbia di più.
Se avessi 40 anni e dovessi portare in giro moglie e 2 figli, io scegierei il Sun tutta la vita.
Se non altro, ha il pozzetto libero d'ingombri e quano vai di poppa non ti scaldi il cranio al sole.
Questo non conta? Ok, sono scelte individuali!
Tom

[Masto]

se vuoi fare vela in un certo modo si è meglio il comet, ma se vuoi fare le vacanze con la famiglia è molto ma molto meglio il SO e su questo non credo ci sia molto da discutere a meno che non si conoscano queste due barche.

[gygada]

Ragazzi siete tutti simpatici ed ognuno a modo suo utile nel chiarirmi le idee.Volevo sapere cosa significa attento che il comet del 98 non è quello fatto dalla comar di forlì ma da quello di roma, cioè quelli che adesso fanno le delfhia?dai ragazzi sbottonatevi chi sa qualcosa parli.
Tornando alla scelta, ci sono motivi anche ecomonici, perchè per comprare questa barca sto facendo enormi sacrifici economici.Quindi la scelta non è solo se la barca stringe di più in bolina , ma anche tra 4 anni quale sarà la più rivendibile e quale terrà di più il prezzo.Secondo me il sun anche perchè ha bimini , tendalino ,pilota telev plasma ecc.Poi c'è da dire che io sto a mare (non in banchina)vado a pescare nei banchi con mia moglie e la piccola,circa 150 giorni l'anno, quindi penso ad un pozzetto più comodo e come ha detto qualcuno già mi vedo con birra sigaretta e piedi sulla ruota.Ma allora in questo sito di velisti nessuno ha mai provato il sun32.2....bè allora sto sbagliando acquisto.Domenica comunque li proverò entrambi.Ciao