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Spi armato a Gennaker, come e perché.
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Sailor Offline
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Messaggio: #1
Spi armato a Gennaker, come e perché.
Cari ADV,
quando, come sovente accade, navigo con equipaggio ridotto (io e mia moglie), alle portanti preferisco armare lo spinnaker a guisa di un gennaker (dato che ancora lo devo acquistare), murato sul musone di prua con tanto di tack line con bozzello.
Certo, le prestazioni non sono paragonabili a quelle di un gennaker, al traverso, né a quelle di uno spi correttamente armato per andature più lasche; ma tant'è.
Orbene, il dubbio che intendo condividere con voi mi è stato insinuato dagli amici delle banchina (quella reale), ognuno dei quali ha una sua teoria per la fattispecie.
Dunque, c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.
Sinceramente io rimango della opinione che,scegliendo deliberatamente andature non eccessivamente poggiate (diciamo fino a 140 gradi), la differenza in termini di prestazioni sia minima, a favore di una grande manegevolezza dello spi murato .
Però ritengo anche che nella vita (e nella vela) ci sia sempre da imparare, per questo vi chiedo una opinione (possibilmente tecnicamente suffragata) in proposito.
Grazie
bv
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 07-10-2015 10:49 da Sailor.)
07-10-2015 10:48
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Moody Offline
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Messaggio: #2
RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
se ti trovi bene... che problemi ci sono?
Io, qui lo dico e qui lo nego 53 , adopero il tangone per tenere aperto il punto di scotta del gennaker se sono troppo in poppa.
Non è ortodosso? sicuramente però funziona.
Poi c'è da dire che lo uso solo con poco vento. Quando aumenta srotolo il genoa.... e basta.

Veneto, Padova - Grecia, Nidri
07-10-2015 11:59
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ghibli4 Offline
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Messaggio: #3
RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(07-10-2015 11:59)Moody Ha scritto:  se ti trovi bene... che problemi ci sono?
Io, qui lo dico e qui lo nego 53 , adopero il tangone per tenere aperto il punto di scotta del gennaker se sono troppo in poppa.
Non è ortodosso? sicuramente però funziona.
Poi c'è da dire che lo uso solo con poco vento. Quando aumenta srotolo il genoa.... e basta.

Se proprio vuoi usare il Rangone con il gennaker....mura la mura
07-10-2015 13:48
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einstein Offline
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Messaggio: #4
RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(07-10-2015 10:48)Sailor Ha scritto:  ....c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.

Direi che sarebbe più performante murarlo sul tangone strallato e provo a spiegarti il perché.
Supponiamo che si stia navigando con 8 nodi di vento reale a 140° come detto sopra, con ca 6 nodi di velocità imbarcazione avrai un apparente vicino al traverso, quindi per ottenere una componente propulsiva ottimale (non laterale) dovresti avere il punto di mura più al centro possibile, e lascando la tack-line la mura scadrebbe sottovento.
Poi, se hai un tangone fuori stazza, ancora meglio perché si scosta maggiormente dalla randa.
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
07-10-2015 14:14
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shein Offline
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Messaggio: #5
RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
E a questo punto tanto vale armare il braccio Wink

[b]Rock On Sail Fast!![/b]
07-10-2015 14:17
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bullo Online
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Maniera classica ma non tangonato? Che significa?:91:Pensaci un pochino, con chi stai parlando?42
Lo tiro su senza tangone solo se ne sono sprovvisto.
Con poco vento si orza, se aumenta si può andare più inquadrati e ci vuole per forza il tangone meglio come dice Einstein, come se scrive,91 più lungo, lo spi vola più lontano.-
07-10-2015 18:05
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Sailor Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

(07-10-2015 14:14)einstein Ha scritto:  
(07-10-2015 10:48)Sailor Ha scritto:  ....c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.

Direi che sarebbe più performante murarlo sul tangone strallato e provo a spiegarti il perché.
Supponiamo che si stia navigando con 8 nodi di vento reale a 140° come detto sopra, con ca 6 nodi di velocità imbarcazione avrai un apparente vicino al traverso, quindi per ottenere una componente propulsiva ottimale (non laterale) dovresti avere il punto di mura più al centro possibile, e lascando la tack-line la mura scadrebbe sottovento.
Poi, se hai un tangone fuori stazza, ancora meglio perché si scosta maggiormente dalla randa.
ciao
08-10-2015 19:30
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bullo Online
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Che cos'è la TACK?
08-10-2015 20:03
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einstein Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(08-10-2015 19:30)Sailor Ha scritto:  Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

Concordo, ma allora dovrai rassegnarti ad usarlo con penna regolata molto più bassa , dato che le cadute spi sono solitamente più corte di quella prodiera del gen.
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
10-10-2015 07:55
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einstein Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(08-10-2015 20:03)bullo Ha scritto:  Che cos'è la TACK?

Punto di mura.
ciao

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10-10-2015 07:56
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dapnia Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-10-2015 00:38 da dapnia.)
10-10-2015 11:12
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Sailor Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Concordo pienamente...ecco perchè alla prima occasione comprerò un GennakerSmiley53
(Il mio spi è quello rosso/blu)
Grazie
Roberto

(10-10-2015 07:55)einstein Ha scritto:  
(08-10-2015 19:30)Sailor Ha scritto:  Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

Concordo, ma allora dovrai rassegnarti ad usarlo con penna regolata molto più bassa , dato che le cadute spi sono solitamente più corte di quella prodiera del gen.
ciao


Allegati
.jpg  danilu_sotto_spi.JPG (Dimensione: 161,6 KB / Download: 169)
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 11-10-2015 11:14 da Sailor.)
11-10-2015 11:12
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bullo Online
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Lascando la mura e tenendo la scotta ferma lo spi non scarica ma si mette ancor di più di traverso e la barca s'ingavona ulteriormente.
Se guardi la foto vedi quant'è brutta la forma del tuo spi rispetto agli altri!
La mia oppppppinione è che bisogna armarlo col tangone.
Io non riuscirei a guardarlo, starei male.-
11-10-2015 17:25
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Sailor Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Infatti, Bullo, hai letto male. Non lasco la mura ma la scotta. Comunque nella regata della foto (da Cefalù a Termini Imerese) abbiamo fatto il secondo posto...
Come dice un amico: la vela è una opppinione :-)
11-10-2015 18:18
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bullo Online
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Pensa se avevi il tangone arrivavi primo.-
11-10-2015 18:50
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einstein Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(11-10-2015 11:12)Sailor Ha scritto:  Concordo pienamente...ecco perchè alla prima occasione comprerò un GennakerSmiley53

Credo sia cosa buona e giusta, come vedi, nonostante la penna sia più bassa, lo spi rimane sempre troppo chiuso (grasso), nonostante la scotta rimanga rinviata a poppa; la prossima volta (fintanto che arriva Babbo Natale) prova a lascare ancor più drizza e usare un barber

ciao

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11-10-2015 19:31
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Sailor Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Mmmm, sulla lascata della drizza ci arrivo (a capire), ma con il barber mi metti in crisi: cazzare per...smagrire l'uscita?
Questo spi cmq mi pare uno "spalla stretta", quindi poco adatto ad essere spacciato per Gen :-)
bv
12-10-2015 11:00
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einstein Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
(12-10-2015 11:00)Sailor Ha scritto:  Mmmm, sulla lascata della drizza ci arrivo (a capire), ma con il barber mi metti in crisi: cazzare per...smagrire l'uscita?
Questo spi cmq mi pare uno "spalla stretta", quindi poco adatto ad essere spacciato per Gen :-)
bv

Assolutamente no! Lo dicevo per avere la possibilità di una qualche regolazione tra drizza e barber, dato che la mura non si tocca.
La spalla stretta andrebbe bene per i traversini, se usato con tangone strallato alla giusta altezza, purtroppo, se si snatura l'uso per il quale è stato progettato, bisogna accontentarsi.
ciao

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12-10-2015 14:03
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Sailor Offline
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RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
Giusto. Grazie :-)
13-10-2015 11:56
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oudeis Offline
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Messaggio: #20
RE: Spi armato a Gennaker, come e perché.
"lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento;"
sui risultati di ciò ho qualche dubbio, ma forse non mi sono capito bene?
Ah, infatto non avevo letto Bullo.
Sarebbe bello parlare italico/marinaresco, o almeno con il testo a fronte,
mica tutti vengono dalla CA! Se no aumenta il volume dei post ma non la
sostanza...
A proposito di spi senza tangone, okkio che può far dei casini incredibili!
Murato a prua meno, però assicuratevi che renda più del povero genoa,
a parità di sbandamento...

Timore di vita frugale induce molti a vita piena di timore.
(Porfirio)
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-10-2015 12:36 da oudeis.)
13-10-2015 12:28
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