zavorre e momento raddrizzante

[birimbao]

Salve Amici,
una divagazione sull'argomento zavorre e pesi.
Secondo voi un peso posto a paiolo a centro barca (prorpio dove di solito si sistemano o si dovrebbero sistemare i carichi maggiori ancore e cime di rispetto, serbatoio acqua etc etc) fa aumentare il momento raddrazzante della barca cioè rende la barca piu' rigida alla tela? Prendiamo in esame un plasticone di 9/10 metri da crociera veloce...il paiolo è grosso modo sul piano di galleggiamento o pochi cm al di sotto. Quale sarebbe l'effetto di una zavorra per esempio 100kg di ancora e catena? Personalmente non riesco a trovare la risposta.

Grazie a tutti
Birimbao

[masino]

Il momento raddrizzante migliora. Se non ci dici che barca è, 100 kg non significano niente.

[birimbao]

Masino,
per essere chiari intendi che il peso a paiolo migliora la stabilità rispetto ad avere lo stesso peso in coperta oppure rispetto alla situazione senza quel peso?
Il mio era una quesito del tutto generale per capire la 'tendenza' e' chiaro che con 4 tonnellate di barca 100kg a paiolo significano poco (100kg in piu' al bulbo sarebbe tutt'altro discorso)



<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da masino
Il momento raddrizzante migliora. Se non ci dici che barca è, 100 kg non significano niente.
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[birimbao]

PAGLIOLO...PAGLIOLO...PAGLIOLO.....chiedo venia!!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Gianenrico
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
Masino,
per essere chiari intendi che il peso a paiolo migliora la stabilità rispetto ad avere lo stesso peso in coperta oppure rispetto alla situazione senza quel peso?
Il mio era una quesito del tutto generale per capire la 'tendenza' e' chiaro che con 4 tonnellate di barca 100kg a paiolo significano poco (100kg in piu' al bulbo sarebbe tutt'altro discorso)



<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da masino
Il momento raddrizzante migliora. Se non ci dici che barca è, 100 kg non significano niente.
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PSSSST: pagliolo, nel paiolo facciamo la polenta che mangeremo il 20 alle 21 con la cassoela!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

[Giorgio]

In assoluto ha ragione Don Masino.Relativamente alla barca.

[birimbao]

Girogio e Masino,
non mi è chiara la Vs. risposta cmq per la precisione
stiamo parlando di un 31.7.

Grazie e Buon Vento
Birimbao



<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
In assoluto ha ragione Don Masino.Relativamente alla barca.
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[masino]

Allora...
Sul 31.7 100 kg in sentina spostano poco...
- di sicuro sono meglio a centro barca che a prua o a poppa (alias beccheggio).
- di sicuro sono meglio lì che in coperta (sarebbero da fare due conti con formule che studiano forza, fulcro, ecc.); Mi sento di poter dire che lì disturbano almeno la metà di quanto farebbero in coperta.

Empiricamente: (al di là delle ca77ate che si dicono...) su barche come il 31.7 si mette piombo in sentina per correggere gli errori che sono stati fatti togliendo il piombo sotto (siluro) e avere una barca più equilibrata rispetto al piano velico.
A conti fatti (rating), magari correndo con un fiocchetto e con barca meno raddrizzante e spostando all'indietro i pesi in sentina, la giostra può valere fino a quattro o cinque secondi miglio rispetto ad una barca standard. Ne risulta però una barca più nervosa e più estrema, che guadagna i secondi promessi solo a certe andature e se il timoniere ha manico.
Di sicuro non conviene aggiungere peso 'fisso' in sentina su una barca standard: cosa diversa sarebbe farlo con i water ballast...

[yukasdog]

a meno che il peso in sentina sia obbligatorio.
in questo caso, stivare la suocera nel punto piu'
basso possibile ( assolutamente fuori stazza usarla
come bulbo, ti ritrovi a regina coeli.)Ho gia' scritto
alla orc per correggere il rating, suocera in sentina ti
abbuona almeno 30 secondi al miglio, sempre che il timoniere
sia sordo, se non lo e' ti danno la vittoria gia' in partenza.
Buon Natale

[ADL]

sul 31.7 i pesi mettili sul pagliolo nella cabina poppa sx: ho letto che per progettazione tutti i 31.7 pendono un po' a destra.

[ZK]

ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

[birimbao]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa ZK,
ma di quale peso parli sotto la cucina?
Cambiando discorso svuotando il boiler...non si rischia qlc al motore o al boiler stesso? Credo che anche intervenendo sui rubinetti di cui parli (e che non ho mai notato ) continui a circolare nel boiler l'acqua calda in uscita dal motore. Vero?

L'idea dei mettere un po' di peso in sentina e' per renderla piu' rigida in configurazione crociera (ho l'armo maggiorato e genoa al 135%). E' chiaro che tra le boe sbarco tutto.
Quanto pesa tutta la cuscineria interna? Non l'ho mai sbarcata...ma credo siamo dieci chili...quindi quanto un 'ancora
Grazie
Birimbao

[ADL]

aoh! io non parlavo di aggiungere peso, ma che siamo matti! io dicevo di spostare i pesi ineliminabili di stazza (ancora, cucina, ecc ecc) a sinistra per compensare il naturale sbilanciamento a destra. Anche in crociera più sei leggero meglio è. in navigazione leggerezza (leggerezze é diverso da spessori risicati sulla struttura) = comodità e sicurezza, sempre.

[birimbao]

ADL,
sui pesi mi riferivo al messaggio di ZK,
non al tuo.
Gia' adesso metto vele di rispetto ed altra attrezzatura
tutta a sx per limitrare lo sbandamento

Grazie
Birimbao


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ADL
aoh! io non parlavo di aggiungere peso, ma che siamo matti! io dicevo di spostare i pesi ineliminabili di stazza (ancora, cucina, ecc ecc) a sinistra per compensare il naturale sbilanciamento a destra. Anche in crociera più sei leggero meglio è. in navigazione leggerezza (leggerezze é diverso da spessori risicati sulla struttura) = comodità e sicurezza, sempre.
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[ZK]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

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Scusa ZK,
ma di quale peso parli sotto la cucina?
Cambiando discorso svuotando il boiler...non si rischia qlc al motore o al boiler stesso? Credo che anche intervenendo sui rubinetti di cui parli (e che non ho mai notato ) continui a circolare nel boiler l'acqua calda in uscita dal motore. Vero?

L'idea dei mettere un po' di peso in sentina e' per renderla piu' rigida in configurazione crociera (ho l'armo maggiorato e genoa al 135%). E' chiaro che tra le boe sbarco tutto.
Quanto pesa tutta la cuscineria interna? Non l'ho mai sbarcata...ma credo siamo dieci chili...quindi quanto un 'ancora
Grazie
Birimbao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

sotto alla cucina c'e' un peso di 4/5 kg in cemento e serve a raddrizzarla (di cucina basculante stiamo parlando) che molti tolgono in regata.

al boiler se gli togli l' acqua e non gli dai corrente in banchina per riscaldare l' acqua che non c'e' ... che danno gli vuoi fare, mica e' lui che raffredda il motore, e' atteraversato dall' acqua di raffreddamento e raggiungera' la temperatura dell' acqua di raffreddamento, esattamente quello che succede quando dentro c'e' l' acqua... anzi, attento a fare la doccia calda dopo una smotorata... arriva a 80 gradi!

in relazione ai pesi che dovrai regolarmente stazzare per fare regate nell' ordine:
scaletta, serbatoio acqua, tavolo, paioli, una delle due batterie, e la cuscineria che pesa poco piu' di 20 kg.... io tolgo anche le porte ma solo in crociera... errore di stazzatura!

[Sloopy Joe]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ciao ZK, bentornato!!
Fatti vedere più spesso nel forum...
Buon vento e auguri

Enrico

[masino]

E' il benvenuto, ma non deve sbattere portelli e porte (almeno qui in banchina)

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Sloopy Joe
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

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Ciao ZK, bentornato!!
Fatti vedere più spesso nel forum...
Buon vento e auguri

Enrico
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[stefanofinn]

Dico una cosa semplice: i pesi più vanno in alto e più fanno aumentare l'effetto sbandante(semplice questione di leve), sulla mia con l'idea di far regate ho cercato di alleggerire il più possibile albero e copertacon viteria cava e cambiando la drizza della randa che aveva l'ultimo metro in treccia d'acciaio.I pesi più stanno bassi e al centro più riducono effetto sbandante e beccheggio. Moitessier nel giro del mondo spostava tutto cio' che aveva avanti ed indietro a seconda dell'andatura.

[birimbao]

ZK,
riguado al peso in cucina avendo quella col forno
credo non ci sia...ma domani controllo.
Non mi e' chiaro ancora il discorso che fai su batterie/cuscini etc etc..rigurado la stazza ...scusami sono un rinco !!

Grazie in ogni caso
Birimbao


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa ZK,
ma di quale peso parli sotto la cucina?
Cambiando discorso svuotando il boiler...non si rischia qlc al motore o al boiler stesso? Credo che anche intervenendo sui rubinetti di cui parli (e che non ho mai notato ) continui a circolare nel boiler l'acqua calda in uscita dal motore. Vero?

L'idea dei mettere un po' di peso in sentina e' per renderla piu' rigida in configurazione crociera (ho l'armo maggiorato e genoa al 135%). E' chiaro che tra le boe sbarco tutto.
Quanto pesa tutta la cuscineria interna? Non l'ho mai sbarcata...ma credo siamo dieci chili...quindi quanto un 'ancora
Grazie
Birimbao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

sotto alla cucina c'e' un peso di 4/5 kg in cemento e serve a raddrizzarla (di cucina basculante stiamo parlando) che molti tolgono in regata.

al boiler se gli togli l' acqua e non gli dai corrente in banchina per riscaldare l' acqua che non c'e' ... che danno gli vuoi fare, mica e' lui che raffredda il motore, e' atteraversato dall' acqua di raffreddamento e raggiungera' la temperatura dell' acqua di raffreddamento, esattamente quello che succede quando dentro c'e' l' acqua... anzi, attento a fare la doccia calda dopo una smotorata... arriva a 80 gradi!

in relazione ai pesi che dovrai regolarmente stazzare per fare regate nell' ordine:
scaletta, serbatoio acqua, tavolo, paioli, una delle due batterie, e la cuscineria che pesa poco piu' di 20 kg.... io tolgo anche le porte ma solo in crociera... errore di stazzatura!




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[masino]

Lascia stare.
Il 31.7, per quanto mi consta... barca azzeccata e versatile, va lasciata così com'è!
E' un progetto che ha diversi annetti: svenarsi - oggi - per cercare ottimizzazioni NON HA SENSO!
Crociera veloce e regatine di circolo; l'extra budget eventuale andra' in vele e... cagnaro per non cuocere oltremodo il gelcoat della coperta.
Tieni conto che, stessa barca, in IMS una stazza seria vale qualche secondo miglio rispetto ad un semplificato.

Per le vele nuove aspetta che i velai comprendano, sulla scorta delle novità ORC International! La tendenza è quella di correre per la coppetta con due certificati (IRC e ORC).

NON SMONTARE NIENTE!!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
ZK,
riguado al peso in cucina avendo quella col forno
credo non ci sia...ma domani controllo.
Non mi e' chiaro ancora il discorso che fai su batterie/cuscini etc etc..rigurado la stazza ...scusami sono un rinco !

Grazie in ogni caso
Birimbao


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa ZK,
ma di quale peso parli sotto la cucina?
Cambiando discorso svuotando il boiler...non si rischia qlc al motore o al boiler stesso? Credo che anche intervenendo sui rubinetti di cui parli (e che non ho mai notato ) continui a circolare nel boiler l'acqua calda in uscita dal motore. Vero?

L'idea dei mettere un po' di peso in sentina e' per renderla piu' rigida in configurazione crociera (ho l'armo maggiorato e genoa al 135%). E' chiaro che tra le boe sbarco tutto.
Quanto pesa tutta la cuscineria interna? Non l'ho mai sbarcata...ma credo siamo dieci chili...quindi quanto un 'ancora
Grazie
Birimbao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

sotto alla cucina c'e' un peso di 4/5 kg in cemento e serve a raddrizzarla (di cucina basculante stiamo parlando) che molti tolgono in regata.

al boiler se gli togli l' acqua e non gli dai corrente in banchina per riscaldare l' acqua che non c'e' ... che danno gli vuoi fare, mica e' lui che raffredda il motore, e' atteraversato dall' acqua di raffreddamento e raggiungera' la temperatura dell' acqua di raffreddamento, esattamente quello che succede quando dentro c'e' l' acqua... anzi, attento a fare la doccia calda dopo una smotorata... arriva a 80 gradi!

in relazione ai pesi che dovrai regolarmente stazzare per fare regate nell' ordine:
scaletta, serbatoio acqua, tavolo, paioli, una delle due batterie, e la cuscineria che pesa poco piu' di 20 kg.... io tolgo anche le porte ma solo in crociera... errore di stazzatura!




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[birimbao]

Masino,
E' chiaro che il 31.7 non sia un filmine di guerra e che piu' di tanto non si possa pretendere...ma smontare, sbarcare,spostare non
e' un costo al massimo una sudata per sbarcare e reimbarcare due volte l'anno. Discorso diverso se parlassimo di carotare il bulbo, mettre in dima etc etc...

Buon Vento
Birimbao



<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da masino
Lascia stare.
Il 31.7, per quanto mi consta... barca azzeccata e versatile, va lasciata così com'è!
E' un progetto che ha diversi annetti: svenarsi - oggi - per cercare ottimizzazioni NON HA SENSO!
Crociera veloce e regatine di circolo; l'extra budget eventuale andra' in vele e... cagnaro per non cuocere oltremodo il gelcoat della coperta.
Tieni conto che, stessa barca, in IMS una stazza seria vale qualche secondo miglio rispetto ad un semplificato.

Per le vele nuove aspetta che i velai comprendano, sulla scorta delle novità ORC International! La tendenza è quella di correre per la coppetta con due certificati (IRC e ORC).

NON SMONTARE NIENTE!!


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
ZK,
riguado al peso in cucina avendo quella col forno
credo non ci sia...ma domani controllo.
Non mi e' chiaro ancora il discorso che fai su batterie/cuscini etc etc..rigurado la stazza ...scusami sono un rinco !

Grazie in ogni caso
Birimbao


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da birimbao
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ZK
ma... su sto 31.7 ci siete saliti?

e' un derivone che gradisce se li togliete i 100 kg.

ha una superfice bagnata immensa rispetto alla concorrenza e pesa parecchio gia di suo.

il bagno e soprattutto il bolier quando e' pieno lo sbilanciano a destra, soprattutto se togliete il peso sotto la cucina, posate e pentolame beneteau!
per togliere i 20 litri d' acqua dal boiler ci sono due rubinetti che permettono anche di non farlo poi riempire... fatto questo e limitando i litri di gasolio nel serbatoio sta perfettamente diritto.

il fondo piatto del bulbo si presta benissimo ad avvitarci i cento kg di piombo...
ma tutto 'sto vento da richiedere tale operazione dove lo trovate?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa ZK,
ma di quale peso parli sotto la cucina?
Cambiando discorso svuotando il boiler...non si rischia qlc al motore o al boiler stesso? Credo che anche intervenendo sui rubinetti di cui parli (e che non ho mai notato ) continui a circolare nel boiler l'acqua calda in uscita dal motore. Vero?

L'idea dei mettere un po' di peso in sentina e' per renderla piu' rigida in configurazione crociera (ho l'armo maggiorato e genoa al 135%). E' chiaro che tra le boe sbarco tutto.
Quanto pesa tutta la cuscineria interna? Non l'ho mai sbarcata...ma credo siamo dieci chili...quindi quanto un 'ancora
Grazie
Birimbao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

sotto alla cucina c'e' un peso di 4/5 kg in cemento e serve a raddrizzarla (di cucina basculante stiamo parlando) che molti tolgono in regata.

al boiler se gli togli l' acqua e non gli dai corrente in banchina per riscaldare l' acqua che non c'e' ... che danno gli vuoi fare, mica e' lui che raffredda il motore, e' atteraversato dall' acqua di raffreddamento e raggiungera' la temperatura dell' acqua di raffreddamento, esattamente quello che succede quando dentro c'e' l' acqua... anzi, attento a fare la doccia calda dopo una smotorata... arriva a 80 gradi!

in relazione ai pesi che dovrai regolarmente stazzare per fare regate nell' ordine:
scaletta, serbatoio acqua, tavolo, paioli, una delle due batterie, e la cuscineria che pesa poco piu' di 20 kg.... io tolgo anche le porte ma solo in crociera... errore di stazzatura!




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