Voltometro/Amperometro

[pablito75]

Cosi può andare?

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[Beppe222]

No!
Lo shunt (in questo schema) va posizionato a valle di entrambi i poli negativi delle batterie.
Così come l'hai messo tu, misuri solo la batteria 1.

Il filo rosso (alimentazione + misura tensione), quello col punto interrogativo, va collegato al positivo di una delle due batterie e misurerà la tensione di entrambe (quando collegate on parallelo) o quello della sola batteria a cui è collegato, nel caso in cui le batterie siano separate.

Magari si potrebbero misurare le tensioni di entrambe, collegando il filo al deviatore, ma per poterti dare uno schema "sicuro", avrei bisogno di sapere come funziona realmente questo deviatore (schema dei collegamenti).

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Non accontentarti dell'orizzonte, ma cerca l'infinito!

[pablito75]

Quindi ricapitolando:
1. Sposto lo shunt a valle di entrambi i poli negativi.
2. Collegando Il filo rosso (alimentazione + misura tensione) ad esempio alla batteria 1 riuscirò con il commutatore su BOTH a leggere la tensione su entrambe e con il commutatore su Batteria 1 solo di quest'ultima. (Il che potrebbe andare visto che a motore acceso metterei su BOTH per ricaricare tutte e due le batterie potendo visualizzare dallo strumento quanta tensione ricevono effettivamente).
3. Fermo restando questo schema, per visualizzare quanta corrente assorbono le utenze dalla batteria 2 che è quella dedicata ai servizi (in rada commuterei su Batt 2) potro comunque vederlo? o devo collegare il filo rosso alla BATT 2?

[Beppe222]

Lo strumento, una volta alimentato, misura la corrente che passa attraverso lo shunt.

Che tale corrente provenga dalla batteria 1, dalla batteria 2, o da entrambe insieme, a lui poco importa.

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[pablito75]

Ok perfetto, grazie mille.

[Beppe222]

Ho dato un'occhiata su Bangood (tanto è tutto materiale Made in China).

Ti confermo che, purtroppo, quello strumento misura solamente la corrente circolante in un solo verso.
Se lo installo come detto (e così, e solo così va montato), ti misurerà solamente la corrente che "consumi" (da batteria a utilizzatore) e non, anche, viceversa (corrente di ricarica).

È anche abbastanza probabile che, in fase di ricarica batteria, trovandosi ai suoi capi una tensione inversa (e anche per un periodo prolungato) lo strumento possa danneggiarsi.


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[Lupino]

carico anche con la 220 in banchina, non ho chiaro se carica entrambe le batterie (credo di si).
sicuramente l'alternatore le carica entrambe ma non ho capito i due staccabatteria distinti, una per la BS e uno per la BM

ne volevo mettere due per avere sotto controllo lo stato delle due batterie

[santicuti]

beppe,
sei certo che misura solo in un verso?
e se si, hai per caso trovato qualche apparecchio simile (low cost 100a), sullo stesso sito o su altri, che misurino in entrambi i versi?
grazie anticipate

[Beppe222]

Questo è quello che dice chi lo vende (su Bangood).
Daltronde, se guardi lo strumento, vedrai che manca il LED che dovrebbe accendersi con correnti inverse (segno "meno").

Sicuramente in commercio ce ne sono che fanno misurazioni in entrambi i versi, ma dubito che ce ne siano, di economici, che lo facciano avendo tutte quelle funzioni (tensione, corrente e potenza).

Tutto dipende da cosa si vuole ottenere.

Lo shunt altro non è che una resistenza calibrata, tarata in modo da avere una precisa tensione di caduta alla massima corrente sopportabile.

Ovvero, lo shunt è caratterizzato da due valori:
1) massima corrente che può portare (corrente nominale)
2) tensione di caduta quando in essa scorre la corrente nominale.

Esempio: shunt da 100A 100mV.
Quando nello shunt scorre una corrente di 100A, ai suoi capi (capocorda piccoli ) sarà misurabile una tensione di 100 millivolt.
Quindi, per la legge di ohm, se misuriamo 45 mV nel circuito scorreranno 45A.

Detto ciò, si può comperare uno shunt ed un millivoltmetro con cui misurare la tensione nello shunt, e ricavare perciò la corrente.

Trovare millivoltmetri in grado di misurare tensioni sia dirette che inverse è estremamente facile.
Un ulteriore voltmetro può essere utilizzato per misurare la tensione di batteria.

Due shunt, un voltmetro, un millivoltmetro, un microswitch deviatore (2 vie, due posizioni) e si misurano tensione e corrente in entrambi i pacchi batteria (servizi e motore).

Ulteriore precisazione: la batteria motore serve per mettere in moto.
Non è detto (e quasi certo) che uno shunt da 100A è insufficiente per condurre la corrente necessaria per il motorino d'avviamento.

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[ste.fano]

(01-02-2018 18:49)santicuti Ha scritto:  ... hai per caso trovato qualche apparecchio simile (low cost 100a), sullo stesso sito o su altri, che misurino in entrambi i versi?
grazie anticipate

qui ne vedi vari:
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[IanSolo]

C'e' stata per me un po' di confusione, ho sempre risposto mantenendo riferimento alla richiesta iniziale di Pablito75 (che ha solo l'alternatore come fonte di ricarica e chiede solo di misurare la corrente verso le batterie), ora rileggendo mi accorgo che si sono introdotte richieste e situazioni diverse da parte di Lupino (che ha anche un caricabatterie da banchina) e da parte di Francodepoi (che ha pure un pannello solare) i quali sembrano interessati anche a misurare le correnti verso le utenze pure su banchi separati.
Per questo ho proposto uno strumento non perfettamente adatto a tutti ma per questo anche chiedo di non allargare troppo la discussione restando sul tema iniziale espandendo eventualmente solo dopo aver esaurito la prima questione.
Comunque non ho nulla da aggiungere visto che altri hanno convenientemente fornito le informazioni necessarie.

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Ulteriore precisazione: la batteria motore serve per mettere in moto.
Non è detto (e quasi certo) che uno shunt da 100A è insufficiente per condurre la corrente necessaria per il motorino d'avviamento.
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La corrente per l'avviamento del motore circola per poco tempo e se lo shunt e' in zona adeguatamente aerata sopporta piuttosto bene il sovraccarico temporaneo, gli shunt forniti con i vari misuratori di carica tipo "BMx" e simili sono dello stesso genere con portate similari e non mi risulta che si danneggino.

[Beppe222]

(01-02-2018 23:25)IanSolo Ha scritto:  La corrente per l'avviamento del motore circola per poco tempo e se lo shunt e' in zona adeguatamente aerata sopporta piuttosto bene il sovraccarico temporaneo, gli shunt forniti con i vari misuratori di carica tipo "BMx" e simili sono dello stesso genere con portate similari e non mi risulta che si danneggino.

Hai, senza dubbio, fondamentale ragione, se prendiamo un esame un buon prodotto.
Uno shunt da 100A, ben fatto, sopporta molto bene brevi picchi di corrente.

Altra cosa è se prendiamo in considerazione shunt forniti con questi prodotti made in china.

Ne ho diversi in casa. Quando li porti vicino alla corrente nominale, scaldano da matti.

Uno shunt di buona fattura costa anche alcune decine di euro. Quello cinesi, 4-7 euro mediamente.

La qualità non può essere, non è, la stessa.

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[Francodepoi]

Quando si usa il salpa ancora cosa succede allo shunt ?
Il motore del verricello ha una potenza di quasi 1500W e si tiene inserito per più tempo del motorino d’ avviamento.
O sbaglio ?

[mania2]

(01-02-2018 16:53)pablito75 Ha scritto:  Quindi ricapitolando:
1. Sposto lo shunt a valle di entrambi i poli negativi.
2. Collegando Il filo rosso (alimentazione + misura tensione) ad esempio alla batteria 1 riuscirò con il commutatore su BOTH a leggere la tensione su entrambe e con il commutatore su Batteria 1 solo di quest'ultima. (Il che potrebbe andare visto che a motore acceso metterei su BOTH per ricaricare tutte e due le batterie potendo visualizzare dallo strumento quanta tensione ricevono effettivamente).
3. Fermo restando questo schema, per visualizzare quanta corrente assorbono le utenze dalla batteria 2 che è quella dedicata ai servizi (in rada commuterei su Batt 2) potro comunque vederlo? o devo collegare il filo rosso alla BATT 2?

Ho montato diversi di questi amperometri digitali cinesi nella mia barca per tenere sotto controllo sia la carica che la scarica delle singole batterie. Per far questo ho montato gli shunt sul positivo di ogni batteria invece che sul negativo in comune così da avere letture relative alle singole batterie. In diversi anni non ho mai avuto problemi. Funzionano bene ma consumano un po' perciò conviene predisporre un piccolo interruttore sulla loro alimentazione per poterli tenere spenti se non interessa fare le letture. C'e' una vecchia discussione dove illustravo il tutto. Se la trovo posto il link.

[Beppe222]

(02-02-2018 00:03)Francodepoi Ha scritto:  Quando si usa il salpa ancora cosa succede allo shunt ?
Il motore del verricello ha una potenza di quasi 1500W e si tiene inserito per più tempo del motorino d’ avviamento.
O sbaglio ?

Infatti, è proprio su questo che volevo fare riflettere.

Gli shunt cinesi, quelli fatti con lamina metallica e resistenza calibrata a mezzo di taglio più o meno profondo, hanno indicate le seguenti caratteristiche:
-corrente massima ammissibile = 120% della nominale
-al 50% della corrente nominale la lamina non supera (ma si avvicina molto) agli 80 gradi centigradi.
-oltre il 50% della corrente nominale la temperatura non dovrebbe superare i 120 gradi centigradi (se ottimamente ventilata).


Se consideriamo che lo shunt, in genere, viene installato all'interno di gavoni o comunque in luoghi angusti, vicino a cavi elettrici e pareti in legno (tutto materiale infiammabile), sono temperature sicuramente da tenere in considerazione.

Se poi, addirittura, andiamo a farci passare più corrente di quella massima ammessa, a mio personalissimo modo di vedere, tanto tranquillo non starei.

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[ste.fano]

(01-02-2018 23:39)Beppe222 Ha scritto:  Hai, senza dubbio, fondamentale ragione, se prendiamo un esame un buon prodotto.
Uno shunt da 100A, ben fatto, sopporta molto bene brevi picchi di corrente.....[]

Sono d'accordo con te, se ne era gia parlato, quelli pensati per la nautica sono abbondantemente dimensionati, se si vuole mettere un cinese dove passa corrente di avviamento o verricello meglio abbondare negli ampere oppure si va su sensore hall e non ci sono questi problemi.

[Beppe222]

(02-02-2018 00:08)mania2 Ha scritto:  Per far questo ho montato gli shunt sul positivo di ogni batteria invece che sul negativo in comune così da avere letture relative alle singole batterie. In diversi anni non ho mai avuto problemi.

Non metto in dubbio che tu lo abbia fatto.
Ti chiedo solo di controllare se si tratta dello stesso prodotto perché questo di cui stiamo parlando, ha uno dei cavi di misura di corrente direttamente connesso a massa, e ti posso assicurare che se lo cabli sul ramo positivo ti fa una bella colonna di fumo e muore seduta stante.



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[pablito75]

(01-02-2018 23:25)IanSolo Ha scritto:  C'e' stata per me un po' di confusione.....[]
[b]Ulteriore precisazione: la batteria motore serve per mettere in moto.

Quindi nello schema di cui si è discusso lo shunt da 100 A non va bene?
Pensavo di aver trovato la soluzione

Faccio già abbastanza confusione da solo ragazzi se potete non postate richieste diverse...aiutatemi a trovare una soluzione...grazie

[pablito75]

Se per essere sicuri serve uno Shunt con più A lo prendo ma vorrei essere certo che non prenda fuoco nulla, come detto ho tutto nel gavone di dritta non piccolissimo ma neppure troppo ventilato. Stò Shunt avevo capito che andava sul negativo...come mai qualcuno lo monta sul positivo?

[Beppe222]

Riepiloghiamo?
Riepilovhiamo! ...

Lo shunt da 100A andrebbe anche bene se fosse uno shunt "serio".
Queste cinesate sono buone per utilizzi non gravosi.
Personalmente (mia personale considerazione) non lo metterei per il tuo tipo di utilizzo.

Ma il problema principale, nel tuo caso, è che quello strumento misura corrente in un solo verso, ovvero misura la corrente che esce dalla batteria e non, anche, quella entrante.

Per questo motivo lo puoi utilizzare per tenere sotto controllo il consumo delle utenze, ma ti risulterebbe inutilizzabile (non utile) per vedere quanto le batterie assorbono in fase di ricarica.

Per fare ciò, ovvero per utilizzarlo in entrambe le situazioni, ti occorre uno strumento che sia "bidirezionale", uno di quelli, ad esempio, che trovi nel link di ste.fano.

A questo punto ti conviene andare su uno shunt da almeno 200A (o anche più, volendo).

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