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come si regola la randa ai laschi?
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rob Offline
Vecio AdV

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RE: come si regola la randa ai laschi?
(18-04-2019 10:41)France WLF Sailing Team Ha scritto:  I velisti hanno notoriamente poche certezze e mille oppppinioni ma su una cosa si può essere lapidari: il log ha sempre ragione!

obiezione vostro onore, in crociera lunga conta di piu' che la randa/barca non faccia ammattire il pilota Smile


ok obiezione respinta giusto perche' filo in sezione regate Smiley59
18-04-2019 11:11
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France WLF Sailing Team Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
accolta 100
18-04-2019 11:19
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Fabio Toy Offline
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Messaggio: #23
RE: come si regola la randa ai laschi?
(18-04-2019 10:08)ciro_ma_non_ferrara Ha scritto:  Da crocierista puro in possesso di solo gennaker allround, posso solo dire che in flusso laminare il log mi ha sempre detto di cazzare la randa un po' di più del dovuto per mantenere il più largo possibile il canale tra randa e gennaker.
Sempre il log mediamente mi dice anche di non lavorare troppo di vang, ma di lasciare almeno un po' di svergolamento in alto.
Credo che la cosa non valga per tutte le barche, per tutti i gennaker e per tutte le rande.
Non lapidatemi.

Mi ci ritrovo con quello che affermi.
Addirittura vedo aumentare la velocità prendendo una mano di terzaroli...
Così lapidano me...22
18-04-2019 14:53
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bullo Offline
Vecio AdV

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Messaggio: #24
RE: come si regola la randa ai laschi?
Fabio la tua randa tira indietro invece che in avanti, prova ad ammainarla forse corri ancara di più.
Le regolazioni si fanno in funzione dell'intensità del vento e dell'andatura e per capire bisognerebbe dirlo.
La forza aerodinamica +o- è perpendicolare alla corda della vela perciò più è lasca e più spinge in avanti.-
18-04-2019 15:20
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Fabio Toy Offline
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Messaggio: #25
RE: come si regola la randa ai laschi?
(18-04-2019 15:20)bullo Ha scritto:  Fabio la tua randa tira indietro invece che in avanti, prova ad ammainarla forse corri ancara di più.
Le regolazioni si fanno in funzione dell'intensità del vento e dell'andatura e per capire bisognerebbe dirlo.
La forza aerodinamica +o- è perpendicolare alla corda della vela perciò più è lasca e più spinge in avanti.-

Ciao Bullo
Infatti hai ragione vado ancora meglio a randa ammainata (non volevo scriverlo :smiley4Smile, però non mi sembra neanche corretto procedere in questo modo perchè in caso di raffica non mi posso "difendere"lascandola.
Non me ne volere, tanto che sono uno scarso lo hai capito, ma puoi chiarirmi in maniera semplice perchè la mia randa tira indietro? Perchè la tengo cazzata più del dovuto rispetto l'andatura?
Ok il resto che hai scritto.
Grazie
100
18-04-2019 17:45
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bullo Offline
Vecio AdV

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RE: come si regola la randa ai laschi?
Fabio stava scherzando.
Non so cosa fai in barca, posso solo immaginare, forse invece di cazzare la randa prova lascare il genn.
Di che andatura parli?
18-04-2019 18:31
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LiberaMente Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
A me con vento leggero piace tenera la randa leggermente cazzata, mi fa sentire la barca un po’ più viva e reattiva al timone. Quando invece il vento aumenta lasco un po’ di Vang per aumentare lo svergolamento e rendere più facile poggiare sulle raffiche. Comunque sono d’accordo, il log ( e l’angolo sul reale) sono gli indiscutibili padroni.
18-04-2019 19:45
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Fabio Toy Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
(18-04-2019 18:31)bullo Ha scritto:  Fabio stava scherzando.
Non so cosa fai in barca, posso solo immaginare, forse invece di cazzare la randa prova lascare il genn.
Di che andatura parli?

Ah ok Smiley4

Traverso ad esempio.
Dopo varie prove mi sembra che con randa posizionata a bolina larga per intenderci, quindi cazzata rispetto andatura al traverso, riesco a regolare con più facilità il Gennaker e a tenerlo stabile.
Vento apparente intorno 10 nodi.
18-04-2019 19:51
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bullo Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
Fabio mi manca la velocità della barca, la direzione del reale è 90°.
Sarebbe grave che un genn non fosse stabile andando al traverso, angolo di mura, tack, cazzato, scotta a poppa senza cazzare il barber.-
18-04-2019 20:26
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ZK Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
@fabio, ognuno ha i suoi modi e le sue regole, ci sono due parti difficili, una di approccio che si misura in metri di scotta, una di fine che si misura in click.
la seconda e' la piu difficile e spesso non te la legge neanche il log... perche scendere il vento e' piu un fatto di sensibilita che di numeri, la prima dipende molto da che protocollo decidi di usare.
ho messo quello che mi insegnarono alla lega navale, lo potrei specificare meglio ma... non c'erano i genny a quei tempi, solo gli mps e gli spi.
la seconda e' quella che ho segnalato.. uscite del vento parallele.

amare le donne, dolce il caffe.
18-04-2019 22:20
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gorniele Offline
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Messaggio: #31
RE: come si regola la randa ai laschi?
https://youtu.be/hb7Mqh4dtFc

https://youtu.be/yWJFfXGrrwg


sul gennaker il flusso è laminare o non laminare, e quanta turbolenza c'è? secondo questa simulazione, mica tanto laminare.

nb, mai usato un gennaker in vita mia, scrivo da perfetto ignorante... so solo che devo riuscire ad applicarlo al mio Hobie 17! Voglio planare anche di poppa!

comunque questi video sono una figata https://www.wb-sails.fi/en/sail-technolo...s---videos

in questo video per esempio https://youtu.be/5T94ABWUWAw?list=PL4LYg...Yr9Dgygjj7 si vedono bene le tubolenze che si generano nella parte alta della vela quando la barca beccheggia sull'onda, ovviamente per le derive il movimento è più brusco ma d'altronde l'altezza dell'albero di una barca più grande amplifica il movimento quindi il discorso sicuramente non cambia di molto. ci sarebbe da aprire un thread su questi video
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 18-04-2019 23:36 da gorniele.)
18-04-2019 23:24
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Fabio Toy Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
@ Bullo

Era solo un esempio, non è che ti posso indicare una velocità precisa, dipende da vari fattori; quelle sono condizioni in cui probabilmente non isso Gennaker e rimango con randa e fiocco. Molto approsimativamente faccio 5 nodi con randa e fiocco, 5,5 con randa e Gennaker, 6 con randa 1 mano di terzaroli e Gennaker, 6,5 con solo Gennaker.
Il barber non lo uso e non ho bompresso. 1,5 mt di cima dal musone per la mura e 4 mt.fra punto di scotta e bozzello in barca, Drizza ben cazzata e calza issata al massimo.
Quanto sopra descritto in maniera molto rozza e misure ad occhio, ci vorrebbe un video, domani dovrei trasferire la barca, se ci sono le condizioni lo faccio.
I problemi sono in altre andature e con meno vento, non riesco ancora a sfruttare il Gennaker come salva crociera, guadagno troppo poco.22


@ Zk

È una vela che da quando la posseggo ho usato poco e con poca soddisfazione, ecco perché quando leggo discussioni che la riguardano faccio domande nella speranza di qualche dritta. Per l'approccio di fino che si misura in per me sconosciuti click penso che ancora ce ne voglia.
Ancora non ho avuto modo di provare il circuito alla Zk, tua dritta di qualche tempo fa su 1 scotta in uso e 1 a riposo, spero di sperimentarlo quanto prima e ti dico...Thumbsupsmileyanim
19-04-2019 08:52
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ZK Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
Il doppio Circuito e per spi e tangone a bilancino col genny non ha senso. Se vai piu forte senza randa forse... sbagli qualcosa anche nella gestione del genny... ai laschi anche le peggiori mutande funzionano bene

amare le donne, dolce il caffe.
19-04-2019 09:10
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albert Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
@ Fabio Toy: da quel che descrivi la mia sensazione è che tu col gennaker poggi troppo o troppo presto e dunque la randa impedisca al gennaker di lavorare correttamente.
L'apparente scendendo col gennaker e vento medio/leggero, a meno di non avere un A2 specialistico (es. quello di Nedo), dovrà essere mantenuto non oltre i 120 gradi, altrimenti il rifiuto della randa lo farà collassare. Ovviamente togliendo la superficie della randa (poca e poco efficiente al lasco) il gennaker (più grande ed efficiente) riprenderà a fare il suo mestiere, ed ecco il motivo per cui la velocità aumenta.

@ gorniele: interessante la simulazione del flusso sul gennaker, ma manca la la randa Smiley2... e se il tailer portasse un gennaker così stracazzato, penso che una manigliata sulla nuca non gliela leverebbe nessuno 7979
19-04-2019 09:41
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nedo Offline
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Messaggio: #35
RE: come si regola la randa ai laschi?
@Fabio toy :
Traverso ad esempio.
Dopo varie prove mi sembra che con randa posizionata a bolina larga per intenderci, quindi cazzata rispetto andatura al traverso, riesco a regolare con più facilità il Gennaker e a tenerlo stabile.
Vento apparente intorno 10 nodi.
@Fabio toy :
Il barber non lo uso e non ho bompresso. 1,5 mt di cima dal musone per la mura

Per me il problema sta tutto qui, al traverso la mura deve stare molto più bassa altrimenti crei un pallone sottovento che crea solo sbandamento rispetto all'avanzamento, il log ti dice di cazzare la randa perché aiuti il gennaker così regolato a rifiatare... ndr !
Gennaker regolato male e randa di conseguenza .
Ricomincia daccapo regolando la mura adeguatamente, aggiungi un barber anche posticcio e prova a chiudere un filo la balumina che con 10 kn di apparente non ti trabalti, regola la randa di conseguenza sui filetti svergolando alla bisogna, vedrai che cambia la musica. Smiley2

Non possiamo dirigere il vento, ma possiamo orientare le vele .
Seneca
19-04-2019 09:42
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nedo Offline
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Messaggio: #36
RE: come si regola la randa ai laschi?
Come lo spiega Albert non lo spiega nessuno ..!! Smiley2

Non possiamo dirigere il vento, ma possiamo orientare le vele .
Seneca
19-04-2019 09:44
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bullo Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
Fabio con un reale di 8 nodi e minore dovresti andare un 50% più veloce col genn o spi che con genoa e randa.
Non tutti i genn o spi sono fatti bene e rendono come dovrebbero.
I genn e gli spi vanno lascati il più possibile al limite dello sventamento.
Tieni presente che le rande alte e strette sopportano angoli d'incidenza piccoli mentre quelle larghe più ampi, dipende anche dalla concavità della vela.
Comperati uno spi che in poppa per la tua barca rende di più.-
19-04-2019 09:54
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marcofailla Offline
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Messaggio: #38
come si regola la randa ai laschi?
(18-04-2019 23:24)gorniele Ha scritto:  nb, mai usato un gennaker in vita mia, scrivo da perfetto ignorante... so solo che devo riuscire ad applicarlo al mio Hobie 17! Voglio planare anche di poppa!
scordati la poppa, voglio dire... o la poppa o le planate
;-)

chi si è bagnato con l'acqua di mare non si asciuga più (cit. vecchi marinai :-)
19-04-2019 10:00
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gorniele Offline
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Messaggio: #39
come si regola la randa ai laschi?
Vabbè, volevo dire lasco...

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk
19-04-2019 10:31
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crafter Offline
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RE: come si regola la randa ai laschi?
Ho usato lo Spi senza randa e non ti preoccupare @ADL, non metto la foto. 89

Il fatto e' che certe volte, con certe onde, con certo vento o quasi mancanza di esso, in certi punti dove ci sono gli scogli e i frangenti udibili da una parte e l'oblio dall' altra, con certe correnti che cambiano si decide che dal punto "A" devi arrivare al punto "B" su una rotta che ti permetta di minimizzare i rischi e aprofittare delle opportunita' che speri si avverino. Quindi meglio lasciar perdere tutti i calcoletti di VMG, VMC e meglio puntare la prua in qualsiasi direzione necessaria perche' la barca arrivi a "B" e ogni tanto significa regolare le vele per questo scopo. Quindi, di poppa, con onda lunga con vento che c'e' a malapena e che cambia onda per onda e con certi tipi di barca... posso solo dire: Provate! Smile
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 19-04-2019 15:14 da crafter.)
19-04-2019 15:12
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