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Dimensionamento motore invertitore elica
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chiattillo.doc Offline
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Dimensionamento motore invertitore elica
Buongiorno a tutti,

In questo periodo di fermo si ha un po' più di tempo per pensare e stavo cercando di capire come si sceglie l'invertitore e l'elica di una barca. Io ho un gozzo, quello in firma per la precisione.

Come faccio a trovare il miglior compromesso a parità di potenza tra invertitore ed elica per ottimizzare la velocità?

Mi spiego meglio, conviene avere un invertitore con più giri finali e quindi elica di diametro più piccolo o numero di giri finali inferiore con elica di diametro maggiore rispettando il limite fisico di montaggio?

Gozzo Futura 28 open
lunghezza 7,50 m motore Steyr 246k41 da circa 240 cv

05-04-2020 13:15
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giulianotofani Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
ci sono libri e libri su questo argomento.
barca veloce elica piccola giri alti
barca lenta elica grossa pochi giri
elica grossa in manovra peggio dell'elica piccola
elica a 2 pale meglio della 3, ma a volte non ci sta
più pale hai più la ripresa giri è veloce
più pale hai più si danno noia tra loro

se la barca è dislocante alla fine il calcolo è facile.
il giusto compromesso per le plananti spesso arriva dopo due eliche, o anche 3, nonostante tutti i calcoli, perchè dipende come si comportano le linee d'acqua della barca ai vari dislocamenti

praticamente è uno dei problemi più ostici della nautica.
soluzioni, chiedi al cantiere e a chi gli fa le eliche. hanno già sperimentato tutto
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-04-2020 13:54 da giulianotofani.)
05-04-2020 13:52
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rema Offline
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Messaggio: #3
RE: Dimensionamento motore invertitore elica
leggo le caratteristiche del tuo gozzo,tra l'altro mi piace molto,ne aveva uno mio padre,ma mi sembra strano che abbia 240 cavalli.
05-04-2020 13:57
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Wally Offline
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Messaggio: #4
RE: Dimensionamento motore invertitore elica
La pura teoria vorrebbe un elica di diametro tendente all'infinito e giri e Passo tendenti allo 0.
05-04-2020 21:51
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chiattillo.doc Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
(05-04-2020 13:57)rema Ha scritto:  leggo le caratteristiche del tuo gozzo,tra l'altro mi piace molto,ne aveva uno mio padre,ma mi sembra strano che abbia 240 cavalli.

Xchè strano 240 CV? Dovrebbe arrivare a 24 nodi...

Gozzo Futura 28 open
lunghezza 7,50 m motore Steyr 246k41 da circa 240 cv

05-04-2020 22:09
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chiattillo.doc Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
(05-04-2020 13:52)giulianotofani Ha scritto:  ci sono libri e libri su questo argomento.
barca veloce elica piccola giri alti
barca lenta elica grossa pochi giri
elica grossa in manovra peggio dell'elica piccola
elica a 2 pale meglio della 3, ma a volte non ci sta
più pale hai più la ripresa giri è veloce
più pale hai più si danno noia tra loro

se la barca è dislocante alla fine il calcolo è facile.
il giusto compromesso per le plananti spesso arriva dopo due eliche, o anche 3, nonostante tutti i calcoli, perchè dipende come si comportano le linee d'acqua della barca ai vari dislocamenti

praticamente è uno dei problemi più ostici della nautica.
soluzioni, chiedi al cantiere e a chi gli fa le eliche. hanno già sperimentato tutto

Ti spiego il perché della mia domanda. La barca l'ho acquistata usata. Ha un invertitore TM 170a con rapporto di riduzione 2,6:1. Tra i documenti che il cantiere mi ha dato c'è segnato un invertitore tm545 con rapporto di riduzione 2:1. Ad oggi a 3000 giri faccio 12 nodi e sono un po' pochi x la potenza del motore. Non vorrei che è stato cambiato l'invertitore in maniera errata....

Gozzo Futura 28 open
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05-04-2020 22:20
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robertobaffigo Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
Prova un’elica piu grande con più passo... costa molto meno di un invertitore
05-04-2020 22:45
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chiattillo.doc Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
(05-04-2020 22:45)robertobaffigo Ha scritto:  Prova un’elica piu grande con più passo... costa molto meno di un invertitore

Ma in effetti ci avevo pensato, ma volevo capire quali sono i vantaggi di un invertitore con numero di giri maggiori

Gozzo Futura 28 open
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05-04-2020 23:17
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Wally Offline
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Messaggio: #9
RE: Dimensionamento motore invertitore elica
Forse il buon PROP potrebbe aiutare,
06-04-2020 11:54
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giulianotofani Offline
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RE: Dimensionamento motore invertitore elica
(05-04-2020 22:20)chiattillo.doc Ha scritto:  Ti spiego il perché della mia domanda. La barca l'ho acquistata usata. Ha un invertitore TM 170a con rapporto di riduzione 2,6:1. Tra i documenti che il cantiere mi ha dato c'è segnato un invertitore tm545 con rapporto di riduzione 2:1. Ad oggi a 3000 giri faccio 12 nodi e sono un po' pochi x la potenza del motore. Non vorrei che è stato cambiato l'invertitore in maniera errata....

-controlla sull'invertitore il rapporto di riduzione, anche modello ,c'e' una targhetta
-copia anche i dati del motore della targhetta sul motore, modello etc
- misura il diametro dell'asse con un calibro
- se la barca è a terra , sul mozzo ci dovrebbe essere stampato il diametroxpasso ( tipo 15x12 e per la rotazione LH o RH o sigle simili )

contatta un fabbricante di eliche che ti da una scheda da riempire e ti calcola l'elica giusta - tipo
e vedi quanto differisce dalla tua.
non si può fare a occhio... !!!!!!!!!


https://www.elicheradice.it/questionari-tecnici/

- poi bisogna vedere se entra al suo posto, cono asse etc.. ma quello verrà dopo quando ali la barca in caso vuoi cambiare elica

potrebbero anche darti la stima della velocità ipotetica della barca,

più che invertitore sbagliato ( il 2:1 fa girare l'elica molto più veloce del 2,6:1) visto che per la tua barca sulla brochure danno motori con molti più cavalli per fare 31 nodi (vuoto, in discesa e vento in poppa) , ci sta che sei arrivato.... probabilmente se hai il 2,6:1 ( che è più lento 2,6 sono i giri di motore per fare fare 1 giro all'asse) con meno cavalli hanno fatto una configurazione da barca semi planante al limite del dislocante.

Motorizzazione EB (1 motore)
320 HP max
Motorizzazione EB (2 motori)
170 HP max
Velocità max
31 nodi
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 06-04-2020 14:42 da giulianotofani.)
06-04-2020 14:30
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chiattillo.doc Offline
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Messaggio: #11
RE: Dimensionamento motore invertitore elica
(06-04-2020 14:30)giulianotofani Ha scritto:  -controlla sull'invertitore il rapporto di riduzione, anche modello ,c'e' una targhetta
-copia anche i dati del motore della targhetta sul motore, modello etc
- misura il diametro dell'asse con un calibro
- se la barca è a terra , sul mozzo ci dovrebbe essere stampato il diametroxpasso ( tipo 15x12 e per la rotazione LH o RH o sigle simili )

contatta un fabbricante di eliche che ti da una scheda da riempire e ti calcola l'elica giusta - tipo
e vedi quanto differisce dalla tua.
non si può fare a occhio... !!!!!!!!!


https://www.elicheradice.it/questionari-tecnici/

- poi bisogna vedere se entra al suo posto, cono asse etc.. ma quello verrà dopo quando ali la barca in caso vuoi cambiare elica

potrebbero anche darti la stima della velocità ipotetica della barca,

più che invertitore sbagliato ( il 2:1 fa girare l'elica molto più veloce del 2,6:1) visto che per la tua barca sulla brochure danno motori con molti più cavalli per fare 31 nodi (vuoto, in discesa e vento in poppa) , ci sta che sei arrivato.... probabilmente se hai il 2,6:1 ( che è più lento 2,6 sono i giri di motore per fare fare 1 giro all'asse) con meno cavalli hanno fatto una configurazione da barca semi planante al limite del dislocante.

Motorizzazione EB (1 motore)
320 HP max
Motorizzazione EB (2 motori)
170 HP max
Velocità max
31 nodi


Appena posso tornare in cantiere smonto l'elica. il costruttore ha aggiornato il sito, quando era in produzione la mia con motore max 240 cv segnava come velocità massima 24 nodi e 18 di crociera che sarebbe perfetta per come la uso io.

Visto che l'invertitore non è il caso di cambiarlo (poi se è necessario si farà...) a questo punto devo andare sull'elica sperando di poter ottimizzare al massimo la velocità e quindi i consumi.....

Gozzo Futura 28 open
lunghezza 7,50 m motore Steyr 246k41 da circa 240 cv

06-04-2020 17:57
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