Misure "ideali" Gennaker per Bavaria 320

[kevlar69]

Salve a tutti, vi scrivo per capire le misure che dovrebbe avere un gennaker per la barca in oggetto.
L'armo è a 9/10 ma c'è anche un attacco quasi in testa d'albero, circa 20/30 cm sotto.
Secondo voi per uscite in giornata o di un paio di giorni quali potrebbero essere le misure "ideali"? (metri quadri, varie lunghezze ecc)
Non c'è il bompresso, si potrebbe utilizzare il musone dell'ancora?
Sono apprezzati anche consigli di velai, se ce ne sono nel gruppo.

[albert]

(14-11-2022 21:13)kevlar69 Ha scritto:  Salve a tutti, vi scrivo per capire le misure che dovrebbe avere un gennaker per la barca in oggetto.
L'armo è a 9/10 ma c'è anche un attacco quasi in testa d'albero, circa 20/30 cm sotto.
Secondo voi per uscite in giornata o di un paio di giorni quali potrebbero essere le misure "ideali"? (metri quadri, varie lunghezze ecc)
Non c'è il bompresso, si potrebbe utilizzare il musone dell'ancora?
Sono apprezzati anche consigli di velai, se ce ne sono nel gruppo.

Le misure ideali del gennaker non dipendono generalmente dal fatto che la sera tu rientri al tuo ormeggio oppure che tu passi la notte da un'altra parte e rientri il giorno dopo.

Le misure in realtà dipendono dall'utilizzo in navigazione che ne vuoi fare.

Vuoi coprire il range di direzione del vento dal lasco alla poppa in condizioni di vento medio ?

Oppure ti interessa di più far muovere la barca nelle andature intorno al traverso in condizioni di vento leggero per non dover usare il motore ?

Lo vorresti usare libero, oppure con la calza, oppure con l'avvolgitore ?

Vorresti munire la barca di bompresso o di delfiniera, oppure rinforzare il musone dell'ancora ?

Vorresti utilizzare per la drizza un'uscita più alta di quella prevista (ISP 11.500) e dunque limitare l'uso del gennaker al vento medio leggero ?

Se hai chiare le risposte a queste domande il velaio potrà consigliarti la vela adatta per misure, forma e grammatura .... se non le hai chiare devi discuterne con lui e chiarirti, per non trovarti poi in possesso di una vela che non sarà adatta all'uso che vorrai farne.

[Riccardo Pas de deux]

per l'ennesima volta leggo una risposta altamente polemica a fronte di una semplice domanda di confronto fatta da un possibile velista con meno esperienza di molti che leggono questo forum.
ora, se questo è lo spirito che vi accomuna, preferisco lasciare.....

[kavokcinque]

Ma dai..... Risponde un professionista che pone sul piatto tutti gli elementi che servono ad un non esperto per fare una scelta oculata .
Magari ad ogni quesito ci fossero risposte puntuali di esperti sull argomento posto.
Senza contare che risposte così professionali sono utili ad un grande numero di iscritti al forum che magari hanno dubbi simili a chi ha chiesto.
Le modifiche al rigging non sono mai semplici come potrebbero apparire superficialmente.

[Dato]

A me e' sembrato che albert abbia preso il tempo di riassumere una serie di utilissime considerazioni per guidare la scelta, che non mi sembra siano banali per un neofita.
Grazie alla sua risposta, kevlar69 sara' sicuramente piu' preparato alla discussione con il velaio.
Io personalmente ho privilegiato un taglio per le andature al gran lasco, alle quali la mia imbarcazione (un SO 40.3) altrimenti soffre.
Ho inoltre preferito una superficie relativamente modesta per un 40 piedi (83 mq) ed una calza per manovrarlo facilmente poiche' in genere navigo in coppia: una volta raggiunti i 7-8 nodi sono contento e non cerco di piu'.
Questo mi permette di tenere la vela abbastanza a lungo. Certamente, se si cerca solamente la prestazione magari si fa una scelta diversa.

[mlipizer]

Premesso che Albert è una enorme risorsa di questo gruppo ed è sempre disponibile a spiegare e ad informare,

La richiesta di Kevlar secondo me diventa un po' più filosofica ed è rivolta a tutti e da tutti quelli che non fanno regate.

La domanda si dovrebbe porre come: "Ho una barca a vela. Di poppa con il solo genoa/fiocco mi si pianta e devo accendere il motore. Che caratteristiche deve avere un gennaker/spinnaker per far sì che la barca non si pianti e che riesca a gestirlo da solo senza un equipaggio di regatanti?"

[albert]

(15-11-2022 13:42)Riccardo Pas de deux Ha scritto:  per l'ennesima volta leggo una risposta altamente polemica a fronte di una semplice domanda di confronto fatta da un possibile velista con meno esperienza di molti che leggono questo forum.
ora, se questo è lo spirito che vi accomuna, preferisco lasciare....

Ma veramente ? "Altamente polemica ?"

Solo perchè ho iniziato con una battutina con l'occhiolino in fondo ?

Tutto ciò che ho scritto sotto alla prima riga è serissimo e sono le domande che faccio a chi vuole ordinare un gennaker ma non ha ancora le idee chiare.

Preferivi che sparassi qualche misura a vanvera ?

Mah ?

[bullo]

Vorrei comperarmi una barca quale mi consigliate?

[clavy]

(15-11-2022 19:56)bullo Ha scritto:  Vorrei comperarmi una barca quale mi consigliate?

Attingendo dalla mia profonda saggezza, ti dico che dovresti prendere quella più adatta a te

[fast37]

(15-11-2022 13:42)Riccardo Pas de deux Ha scritto:  per l'ennesima volta leggo una risposta altamente polemica a fronte di una semplice domanda di confronto fatta da un possibile velista con meno esperienza di molti che leggono questo forum.
ora, se questo è lo spirito che vi accomuna, preferisco lasciare....

arrivederci e grazie.

ps albert poteva dire "ho un genny bello pronto perfetto per te, peraltro le me vele non si rompono mai...a differenze delle altre.." preferivi?

[lord]

Andrei su un rechear che è poi un cod che può anche che lavora intorno al traverso o giu di li. Ti garantisce di muoverti sempre anche con poca aria. Contatta un professionista !

[mlipizer]

Vedi, il problema è proprio questo. Forse l'amico kevlar mi smentirà, ma il normale crocierista non sa cosa voglia dire rechear (neanche io).

Vuole una vela (una sola perchè altre non stanno in barca) che gli possa permettere di andare di poppa (poppa in senso generale, con il vento da dietro).
Lo spi è troppo complesso perchè ha il tangone, i frulloni costano e sono complicati da gestire. Forse un gennaker con calza potrebbe usarlo.

Bisognerebbe fare un post specifico da mettere in rilievo che spieghi i vari tipi di vela, con il loro angolo e il loro range di utilizzo.

A quel punto uno potrebbe essere più specifico nella domanda. "Vorrei provare ad usare un gennaker a2 da usare sulla mia barca che ha tot I, J. Che misure dovrebbe avere la vela?"

[bullo]

Se non si fanno regate e non c'è il problema del rating si fa il più grande possibile per venti deboli, con vento si cammina in poppa anche col genoa.

[mlipizer]

In questa pagina:
https://ispinnakers.it/la-tua-barca/spin...r-bavaria/
danno le dimensioni del 320. I=11,42; J=2,95

e poi danno delle indicazioni per le dimensioni del gennaker e spinnaker.

Gennaker 4
Superf.(mq) Inferit. (m) Balumina (m) Base (m) Larg. (m) gr/mq
57 mq 11,5 10,6 6,1 5,8 48

Spinnaker 4
Superf.(mq) Inferit. (m) Balum. (m) Base (m) Larg. (m) gr/m2
65 mq 11,2 11,2 6,1 6,3 48

Non so se le misure sono giuste e le indicazioni per le vele corrette, questo lo dirà un esperto, cosa che io non sono.

[lord]

(16-11-2022 15:15)mlipizer Ha scritto:  Vedi, il problema è proprio questo. Forse l'amico kevlar mi smentirà, ma il normale crocierista non sa cosa voglia dire rechear (neanche io).

Vuole una vela (una sola perchè altre non stanno in barca) che gli possa permettere di andare di poppa (poppa in senso generale, con il vento da dietro).
Lo spi è troppo complesso perchè ha il tangone, i frulloni costano e sono complicati da gestire. Forse un gennaker con calza potrebbe usarlo.

Bisognerebbe fare un post specifico da mettere in rilievo che spieghi i vari tipi di vela, con il loro angolo e il loro range di utilizzo.

A quel punto uno potrebbe essere più specifico nella domanda. "Vorrei provare ad usare un gennaker a2 da usare sulla mia barca che ha tot I, J. Che misure dovrebbe avere la vela?"

Certo comprendo. Puoi facilmente farti un 'idea di cosa sono quelle vele cercando sul forum.
Rivolgendoti ad un professionista del settore, facendo presente le tue esigenze, lui ti indirizzerà. Ritengo Albert che in questo 3d è stato frainteso, abbia giustamente sottolineato le valutazioni da fare a priori per scegliere quale vela.
Mio personalissimo parere è che in crociera i Cod che nella forma possoni essere disegnati più orientati a scendere, sono molto facili, sempre avendo le dovute precauzioni. Hanno un range di vento da 5 - 18/20 nodi a seconda delle andature .
Vedo che nella magggior parte dei casi, chi va in crociera e fa un gennaker ( che è un nome più usato ) investendo denaro, lo lascia nel gavone.

[bullo]

Il velaio parla sempre di apparente, è ovvio che per ogni andatura ci vorrebbe la sua vela.
Meglio un velaio che fa le vele anche per i libera.

[kevlar69]

Basandomi sulle domande poste dal Velaio Albert, cerco di rispondere in maniera chiara.
Pensavo ad un gennaker che potesse andare bene al traverso, al lasco e gran lasco, pensavo libero o al massimo con calza (c'è differenza di superficie con o senza calza?) . Il gennaker non l'ho mai provato su una barca a vela, ma l'ho usato più volte con vento sostenuto su un hobie cat 16 e lo faceva volare!! Di poppa credo sia meglio uno spinnaker. Non ho mai usato spinnaker, ma ce l'ho già e vorrei imparare ad usarlo per diventare un velista più completo. Spesso capita di fare dei rientri di poppa e sarebbe utile imparare a farlo con lo spy. Lo spinnaker in possesso è di 60 metri quadrati, era di un'altra barca, ma credo possa andare bene sul Bavaria.
Se c'è un vento sostenuto preferisco usare solo vele bianche (randa+fiocco o randa+genoa, anche se riducendo il genoa quando il vento diventa troppo forte, la barca perde tanto di efficienza, meglio utilizzare il fiocco).
In linea di massima credo che il gennaker lo utilizzerei con venti leggeri (sicuramente all'inizio per imparare) e poi al massimo con venti medi.
Assolutamente la delfiniera non la metterei mai. Il bompresso dovrei vedere come metterlo ma è un po' complicato visto il teak sul ponte e i 2 gavoni apribili a prua (uno per il salpa ancora e l altro per altri usi.) Pertanto pensavo di utilizzare direttamente il musone dell'ancora, perché è incorporato/saldato con il musone di prua dove c'è anche la landa dello strallo, ci sarebbe una seconda landa libera ma è dietro quella dello strallo, perciò non si può usare. A me sembra bello robusto il musone dell'ancora, non credo abbia bisogno di rinforzi, ma ascolto vostri pareri e punti di vista.
Infine, ho chiesto ad un altro possessore di Bavaria 320, il quale mi dice che conviene armare il gennaker con la drizza originale appena sopra i 9/10, e non con quella quasi in testa d'albero (modifica di armatore precedente) perché con vento più forte la cima dell'albero tende a piegarsi in avanti e non è una bella cosa (lui ha provato e sconsiglia).
Quindi, in base a tutte queste mie considerazioni, resto un attimo dubbioso su quale drizza utilizzare, se quella quasi in testa oppure quella appena sopra i 9/10. Pensando più alla sicurezza dell'equipaggio e della barca stessa, credo sia meglio utilizzare la drizza originale a 9/10 circa, è chiaro però che la vela sarà più piccola. Su questo punto vorrei sentire Albert cosa ne pensa sotto tutti i punti di vista (della sicurezza, della "performance" ecc.).
Poi alcuni di voi hanno parlato del code zero, ma sinceramente lo vedo come un "grande genoa", pertanto preferisco utilizzare il genoa che ho già che è per venti leggeri-medi ed è bello grande.
Spero di aver chiarito i quesiti posti da Albert.
Aspetto vostre gentili risposte e consigli in merito purché siano seri e costruttivi.
Buon Vento

[bullo]

Di solito l'albero in cima si piega lateralmente, come fa a piegarsi in avanti se c'è il paterazzo? Non sarà di gomma?
Uno spi di 60 mq. per la tua barca è piccolo, però piuttosto di niente è meglio piuttosto.
Usavo lo spi da 60 mq. sul cognac di m. 7,35.

[BornFree]

Bullo,
60mq su un 24piedi ?
Forse avevi un tangone ben piu' lungo della J ??
Con ammirazione
BornFree

(17-11-2022 09:21)bullo Ha scritto:  Uno spi di 60 mq. per la tua barca è piccolo, però piuttosto di niente è meglio piuttosto.
Usavo lo spi da 60 mq. sul cognac di m. 7,35.-

[kevlar69]

(17-11-2022 09:21)bullo Ha scritto:  Di solito l'albero in cima si piega lateralmente, come fa a piegarsi in avanti se c'è il paterazzo? Non sarà di gomma?
Uno spi di 60 mq. per la tua barca è piccolo, però piuttosto di niente è meglio piuttosto.
Usavo lo spi da 60 mq. sul cognac di m. 7,35.-

Bullo, ho trovato questa scheda tecnica, la quale indica addirittura uno Spy da 51,52 metri quadrati.
Ti ricordo che questa barca ha l'albero particolarmente avanzato verso prua e l'armo é frazionato a 9/10.