Trasformare un gozzo da motore a vela

[Nausica]

Perfetto Rurik,è proprio un bel vedere .
Se 900 la mette così a mare, non oso perdermela.
Sarà fantastica .

Certo Rurik, con un armo aurico sicuro e senza strafare (ci ho messo quasi tutto, ma in modo dolce e senza grosse pretese), altrimenti 900 alla prima bolina estrema lo perdiamo tra i pesciolini .

[Nausica]

Grazie Walter non sapevo (che grande tristezza :sadsmiley.
Non sapevo che Novecento .....
E ora. Che fare ??????????
Novecento non può rispondere .

Rurik attendo la tua proposta sulla vela latina e poi si decide.
Forse è meglio starsene lontano dalla banchina per un pò.

<< ... e bisogna vederlo alla manovra, coi capelli che gli fischiavano al vento, mentre la barca saltava sui marosi come un cefalo in amore >> da Verga per Novecento.

[fanfulla]

Ovviamente non posso parlare in vece dell'interessato,ma mi sembra che 900 richieda qualcosa
di più semplice ed economico.
Randa controranda trinchetta fiocco bigotte va e vieni ecc. mi sembrano eccessivi per la lancetta
in questione.
Ripropongo la mia soluzione economica:albero non sartiato di adeguato spessore,vela usata da dingy12p,
niente bozzelli.
Si potrebbero ipotizzare 2 posizioni per l'albero una 'invernale' per utilizzo con sola randa,
una 'estiva'più arretrata e bilanciata da un fiocchetto.
Nel Salento non manca certo il vento e nelle andature portanti,le uniche consentite dalla barca,
non serve tanta tela per divertirsi.

[Nausica]

Fanfulla scusami ma niente di più semplice di un armo aurico per quella lancetta.
Ma la vedi la poppa, hai visto le sue linee e poi hai letto i dati che ha fornito 900.
Come dice Rurik può elimnare gli anelli: okay.
Per me può anche eliminare il boma, i venti al bompresso, la controranda: okay.
Ma così è già predisposta per aggiungerli in futuro.
La superficie velica è modesta, sarà un pò orziera, ma credimi poi ci si diverte veramente .
Avere un lenzuolo così tanto per dire ho la vela, a che serve ???
Meglio non fare proprio nulla e non spendere tempo e soldi.
E poi il fascino che ne guadagnerà (acquisterà anche un valore economico ed emozionale non indifferente).
Inoltre farla andare solo con andature portanti , per me, non va proprio bene (tanto vale allora mettere una vela quadra ).

[Nausica]

Guarda un pò che tipino che è:

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Ma non c'è modo di far intervenire Novecento ???

[fanfulla]

In effetti potrebbe aspirare anche ad una bolina larga ma non cerchiamo
di camuffare una onesta barca in un cutter.
Semplicità ed economia credo siano le priorità.
Spero si arrivi a un chiarimento con 900.

[Nausica]

Fanfulla purtroppo i tempi odierni non permettono di avere molta immaginazione .
Oggi c'è una piattezza nelle barche e soprattutto (e dico soprattutto) sugli armi .
Che monotonia e che palle !!!!!!!!!!!

Fanfulla per un attimo ti chiedo di tornare al passato, dove c'era veramente da divertirsi e soprattutto sulle vele.
Nomi come schifazzo, corallina, leudo, pareggia, pinco, liuto, martigana, speronara, lauteddu, velacciere, tartana, lancitedda o lancia (quella di 900), sardara, ecc...
erano tutte a vela e con che armi fantasiosi .
Poi i pingisanti, come se non bastasse, dipingevano figure per dare un'anima.
Che tempi stupendi per la vela - arte e poesia.
Poi venne il motore e tutto finì nelle mani dei regatanti
Oggi ci impongono barche molto lontane nello spirito e nella fantasia dei tempi che furono.

Orbene, nessuno vuole camuffare nulla, anzi tutti vogliamo vederla scivolare sulle onde.
Per me l'armo aurico si adatta a meraviglia sulle piccole barche come questa.
Ma se vuoi ci possiamo anche sbizzarrire con altri tipi di armi (anche fantasiosi) - basta che qualcuno bussa e via con le modifiche e gli studi.
Per carità vela latina , invece la tua soluzione la vedo un camuffamento.
Su dai sforziamoci un pò, è pur sempre una barca dislocante

[fanfulla]

Nausica.Concordo su quasi tutte le tue affermazioni soprattutto sulla
noiosa uniformità delle attrezzature che si vedono in circolazione.
Io mi sono fatto l'Adriatico dal Veneto alla Puglia su una barca aperta con una vela al terzo di cotone
avendo per motore 'ausiliario' un remo di moscone con la pala mezza rotta.
Ancora adesso ,come barca lacustre ,ho una olandesina di legno a derive laterali con randa con il picco corto
e arcuato tipico di queste barche.
Questo per dire che sfondi una porta aperta.
In questa discussione però si voleva dare un contributo pratico a 900.
I soldi che spenderà,se vorrà farlo , non li recupererà mai.
La mia idea era fornirgli una attrezzatura utilizzabile con minima spesa e minimi interventi alla barca.

[Rurik]

Io comincerei con stabilire la lunghezza del albero. Junes Vence (1894) 'sentenzia' che la lunghezza del albero deve essere pari o di poco inferiore alla distanza tra battuta e battuta del capo di banda (distanza prua/poppa in coperta).
Questo ne limita molto la lunghezza, ma lo ritengo un buon limite per rendere facile disarmare la barca per alarla o carrellarla.
Se il gozzo è 22' fuori tutto si parla di 20' circa pari a 6,10m.
Armato con sartie, senza crociette, dovrebbe avere un diametro massimo di 12/14cm. (Element of yacht design by Norman L. Skene)
Che ne dite?
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[Nausica]

Fanfulla concordo con te , ma non comprerei mai un qualcosa che non mi trasmette delle sensazioni. Gli armi avevano una loro logica ed erano funzionali; pertanto una lancia come quella di 900, secondo me, merita delle attenzioni (come dici senza esagerare ).

Rurik, ma tu proprio che ci dai dentro .
Velocemente ho disegnato questo:

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Rurik avevo anche io iniziato a dare dei numeri, ma 900 ci deve fornire ulteriori dati e foto (vedi ultimo disegno e quelli precedenti).
E' un vero peccato che non possa intervenire nella discussione (portare avanti un discorso senza il suo contributo :sadsmiley.
Baladin perchè non può rientrare ???????????

Comunque mi è arrivata una bella email da parte sua e ci chiede di procedere nel progetto.
900 ingrandisci le foto e fammi sapere la posizione del baglio max, dei madieri e se ci fai delle foto dello scheletro della barca (compreso qualche foto del paramezzale centrale). Insomma se la spogli un attimino e ci fai vedere un pò di belle cosine (sai a noi queste cose ci arrapano :cool.

[KEKKUL]

Questo procedimento e' come trasformare una moto Guzzi in una Harley Davidson....Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[Nausica]

Kekkul se fai il bravo e non mi fai incazz... (non la buttare sulla ...) ti rispondo....
(so che sei un amico di 900 e poi sei toscano)

[Rurik]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da KEKKUL
Questo procedimento e' come trasformare una moto Guzzi in una Harley Davidson
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Non sono assolutamente d'accordo: si sta ridando ad uno scavo la propria natura originaria. Forse come togliere il sidecar da un HD; così posso accettare.
La lancia era a vela; oggi è a motore per facilità d'uso. Domani se si riuscirà a completare il progetto tornerà a vela motore. Il marinaio usava la vela per pescare o trasportare materiali ottimizzando i costi e tornava a casa con l'armo in spalla: è per questo che consiglio la vela latina o in alternativa, per venire alla voglia di novità, vela a chela di granchio. Molto particolare e di facile uso.

[Nausica]

Rurik , non so, ma io veramente inizio a capire chi sei
Complimentissimi, siamo in perfetta sintonia
Veramente, lo scrivo con tutta onestà: hai mantenuto la calma e hai dato una risposta perfetta.

Rurik, perdi tempo:
purtroppo, oggi è difficile far capire queste cose, con il bombardamento di cazz... che c'è.

[fanfulla]

Forse non ho capito niente ma mi pare che la barca di 900 non sia mai stata a vela.
Quando nel dopoguerra si sono diffusi i motori anche nelle piccole barche,la vasta famiglia
delle barche mediterranee con prua e poppa a cuneo (nelle varie declinazioni regionali)
si è andata modificando per adattarsi al nuovo propulsore.
In particolare il dritto di prua (prima verticale) si è inclinato in avanti e la prua svasata mentre la poppa (spesso) si
è allargata e diventata a specchio per far si che la barca non fosse troppo appoppata(in alcune zone si è
preferito mantenere la poppa a cuneo e aggiungere degli orribili flaps).
Volendo ,adesso, mettere una vela su una barca che è nata senza si ha libertà assoluta di scelta
limitata solo dai desiderata del proprietario :prestazioni richieste,tetto di spesa,estetica preferita.

[Nausica]

Fanfulla la barca di 900 era a vela.

fasciame legno (chi l'ha costruita va a mente e per esperienza tramandata nei secoli, senza disegni)

poppa a specchio (non per il motore, ma è tipica di una lancia)

dislocante 1,2 tonn

lunghezza circa 6 mt

larghezza circa 2 mt (cioè larghezza un terzo della lunghezza, cioè una lancia)

in altre parole una lancia (a lancitedda).

Le costruiscono anche in vetroresina, ma è un' altra cosa (e forse come dici ne modificano anche le linee a causa del motore - ma quelle in vetroresina per me non esistono e possono farci quello che vogliono).

Le parti strutturali erano invece in quercia, il fasciame in larice e pino, le sovrastrutture in pino, l'albero o antennina (per la vela latina) in picth pine e olio di lino, remi in faggio ed erano dipinde secondo tecniche utilizzate nell' 800.

Erano utilizzate per la pesca costiera e quello che dice Rurik è giusto.

Dalle mie parti le costruiscono ancora (a mente e a mano) secondo tecniche antichissime, con i maestri calafati e i pingisanti, ma nessuno vuole più le vele.
Se sono cambiate le linee d'acqua (parlo solo di quelle in legno) non credo, perchè vanno per esperienza tramandata di generazione in generazione (piccoli cantieri all'aria aperta, con gesti ed usanze che si perdono nella notte dei tempi).
Quello che ti dicono: così faccio perchè così mi hanno insegnato quando ero piccolo.

Chiaro è che ci possiamo sbizzarrire ad armarla proponendo migliaia di soluzioni; per esempio quelle non tipicamente Mediterranee.
Ma far andare a vela barche di legno è naturale (quasi come se il legno riconoscesse la sua vera natura = la vela).
Nell'armare una barca come quella di 900 ti puoi sbizzarrire in mille modi, anche inventati.
Il legno non si offende, anzi ti fa capire piano piano come vuole essere condotto al vento.
Secondo me devi solo prestare attenzione a non esagerare, perchè altrimenti ne dovresti modificare la chiglia e aggiungere zavorra.
Poi si deve far attenzione anche a tante altre cose (che forse usciranno in questa discussione).
In ogni caso in quasi tutta Italia la lancia a vela latina o al terzo è molto utilizzata.
Naturalmente il mondo è vario e quindi c'è chi ha armato la lancia anche con armo aurico o in altro modo.
Certo volendo scegliere la soluzione ottimale, bisogna approfondire il discorso direttamente con l'armatore (come giustamente sostieni).
Per ora con te e Rurik ci stiamo solo divertendo ad immaginarla: bellissima, sinuosa, morbida sull'onda, silenziosa, sicura, veloce, ecc....
Ma per renderla tale ci vuole pazienza e studio.
Vedi Rurik: fellucca e poi se ne viene con vela a chela di granchio (per me è musica).
Come dire il pittore Rurik la sta immaginando, la sta sognando, la sta annusando.
Bè lo stesso sto provando a fare io, per poi convincere l'armatore a sognare insieme.
Per me questa è vela (libertà, genio, fantasia, fascino, poesia).
E se 900 riuscirà in tale progetto, scommetti che a vederla navigare a vela sarà uno spettacolo (altro che quei catorci moderni senza senso).
Ma sai come 900 si divertirà in piena libertà e poesia.
Per tutto questo non c'è prezzo.

[Nausica]

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[Nausica]

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[Nausica]

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[Rurik]

Fanfulla,
hai ragione, in effetti devo confessare la mia poca preparazione sul naviglio del sorrentino: ma la poppa a specchio (piccola e fuori acqua)era già in uso quando si procedeva a remi/vela. E' corretto rammentare che è stata allargata per migliorare l'uso del motore.
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Resta un fatto che le sezioni del Afterglow, sono quelle di un gozzo, quindi compatibile con l'uso a vela, seppur con le limitazioni dello scarroccio dato dalla mancanza di una deriva.
E' sempre anche per questa ragione che propongo una vela per andature portanti dato che pensare di andare di bolina è illusorio.

Giuseppe,
dai tuoi disegni un appunto. Per la scassa del'albero in chiglia si prevede di distribuire su + madieri lo sforzo. Si prepara una scassa di spessore che prende almeno tre madieri, salvo non siano troppo distanziati (+ di 30cm).