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Consigli sul Core bond della Cecchi, Help - FOTO
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Estrovelico Offline
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Consigli sul Core bond della Cecchi, Help - FOTO
Ottimo intervento!
Comunque credo che vada molto bene per zone molto delimitate....infatti nel video si vede chiaramente che la zona piu ampia è stata riempita con un pannello di PVC a cellula chiusa.
Per piccole zone invece, è sicuramente utile e anche pratico.
23-04-2012 17:52
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enrico.c Offline
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Messaggio: #42
Consigli sul Core bond della Cecchi, Help - FOTO
Citazione:alx ha scritto:
Boooni, ragazzi! Wink

Secondo me ci sone ottime ragioni in entrambi i punti di vista...

Essendolo io stesso, comprendo benissimo la posizione dell'appassionato non professionista... per lui e' il risultato quello che conta, non importa se ottenuto con metodi non convenzionali e tanto meno professionali, anche perche' l'apprendimento delle corrette tecniche di lavorazione spesso richiede molta pratica mentre l'amatore deve eseguire una singola lavorazione.

Questo pero' comporta anche una grande carenza di esperienza, e una visione limitata sugli impatti e le problematiche che un intervento non a regola d'arte comportano. Il professionista non puo' permettersi dubbi sulla qualita' del proprio lavoro, ed avendo acquisito tecnica ed esperienza e' in grado di fare meglio e prima di qualunque souzione hobbistica.

Nel caso specifico del core bond, il problema maggiore che vedo nel suo utilizzo per il ripristino di un sandwich delaminato sta nel fatto che, non potendo ispezionare l'interno, non si puo' essere in grado di sapere se le parti marce o distaccate sono siano tutte rimosse prima dell'applicazione; se cosi' fosse, il processo di delaminazione potrebbe continuare ed estendersi, mentre con un intervendo completo di eliminazione della pelle esterna e sostituzione di tutto l'interno si puo' avere un livello di sicurezza maggiore.

All'appassionato puo' anche andare bene il core bond, se dovessero ripresentarsi problemi in futuro potrebbe sempre effettuare un nuovo intervento (magari questa volta affidandosi ad uno specialista), mentre il professionista deve certificare e garantire la qualita' del proprio lavoro e non puo' prendere scorciatoie.

A ognuno il suo mestiere, e quando noi amatori pastrocchiamo fuori dal nostro campo ricordiamoci che spesso quello che otteniamo e' un compromesso che non e' qualitativamente paragonabile a quanto realizzato professionalmente, puo' andare bene a noi ma non e' la stessa cosa; tra l'altro, occhio anche all'aspetto economico, determinati tipi di operazioni 'casalinghe' possono contribuire a deprezzare fortemente la barca...

Vorrei solo aggiungere che nessuno si è preso la briga di domandare a Giorgio quale sarebbe la procedura migliore da applicare, secondo lui.
A quel punto si poteva discutere o meno.
Criticato, giudicato ed etichettato.
Se un professionista mi indica la strada da seguire, io posso dar retta o meno: dipende dai costi, dai materiali, dalle mie capacità tecniche, ed allora, ma solo allora potrò giustificare e trovare una strada alternativa per raggiungere l'obbiettivo.
Spesso Giorgio e altri ADV che sulle barche ci lavorano veramente, hanno dato dei consigli utilissimi per risolvere in maniera professionale un problema: il forum solo così puo crescere e migliorare.
Oscar Wilde diceva:' Ci sono persone che sanno tutto, e purtroppo è l'unica cosa che sanno'
23-04-2012 20:21
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Giorgio Offline
Vecio ADV

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Messaggio: #43
Consigli sul Core bond della Cecchi, Help - FOTO
Citazione:ale07 ha scritto:
Citazione:Giorgio ha scritto:
Citazione:ale07 ha scritto:
Spezza, IMHO anche tra i professionisti troverai pareri discordanti
sia nei forum che al di fuori, comunque se hai possibilità vai a chiedere in cantieri personalmente, spesso vale più di 100 3d di un forum.

per quello che ho potuto riscontrare, difficilmente ( mai) troverai un professionista che ti spiega come mettere una pezza di vetroresina, o è un amico, o lo paghi o ''glielo devi saper rubare'' tranquillo Wink
per non parlare del gel coat 42

nella lavorazione in oggetto probabilmente troverai anche qualcuno che ti proporrà di lavorare da dentro ma ti occorre ingegno e capacità notevoli e con quei prodotti è molto complesso dall'alto, poi la zona che sembra ''estesa'' per cui rischi di imbarcarti in un'incompiuta dispendiosa

altro ''problema ( secondo me ) al di là della qualità dei prodotti, la resina cecchi mi capita di usarla ( con il legno solitamente) è questo: tieni conto che se parti a usare epoxi affini, lì entri in un ''vortice'' e dovrai continuare a utilizzare prodotti affini, non necessariamente della stessa marca ma affini, epoxi e poliuretanici, otterrai un prodotto finito ottimo ( questo dipende dalle tue capacità e condizioni in cui lavori) ma spendi tanto, certo nel prezzo è incluso il libreto l'assistenza, il dvd il marketing ecc ec. queste cose si pagano

ad esempio per giocare con legno, misti laminati ecc ec e vari trovi epoxi anche più economici ma senza libretto e dvd.

se vuoi limitare i costi ( una volta che parti potrebero aumentare ) usa una buona poliestere, e prodotti affini attieniti alla scheda, con quello che la paghi puoi metterti in garage a sperimentare senza costi eccessivi
poi magari tra qualche mese decidi cosa fare



Ma dunque.....se tu avessi partecipato a Fibre e resine 2011 avresti imparato da dei professionisti e in maniera totalmente gratuita come si fa.
Non solo per le fascette...ma per il gelcoat per l'epoxi...per gli stucchi....e se volevi ti portavi pure via a poco prezzo quello che ti serviva.
Non partecipi alle attivita' di ADV.....comunque la rifacciamo nel 2012....sempre agggratttisse eh....ma propio senza un centesimo di spesa.....e i materiali ce li mettono loro i professionisti.42424242
Peroì forse e' meglio a pagamento andare per altri lidi....BlushBlush

Giorgio, mi spiace, ritengo che tu sia un po fuori strada Wink
forse stai invecchiando un po male ultimamente .. Blush

poi dici non partecipo alle attività adv,Disapprovazione guarda io faccio quel che mi pare senza dover dare giustificazioni a nessunoOcchio neroBlushDisapprovazione42
non metto in dubbio che l'iniziativa che segui tu adv sia GRATIS, vedi che io non ho neanche minimamente fatto allusioni alla tua ( neanche mi ricordavo)
sicuramente interessantissima e c'è sempre da imparare ci mancherebbe
MA..

sai a me a venire la su a ''frangibollare'' su un banco, un pezza impregnata e vedere un cantiere non è che mi venga tanto a gratis ehhh,

magari con la stesasa spesa e tempo libero ritagliato mi faccio un viaggio di piacere in famiglia, materiali professionali all'occorrenza ne trovo anche qua e anche la possibilità di visita ai cantieri. GRATIS ovvio!!!

IMHO molto meglio, non è che con le iniziative adv uno ne debba fare una ragione di vita, rispettabilissime ci mancherebbe, ma, anche le astensioni sarebbe auspiccabile lo fosseroSadsmiley, fortunatamente faccio anche altro WinkBig GrinCool e ognuno fà quel che può o vuolWink

per quel che occorre a me un fazzoletto riesco a metterlo una riparazione sempre fatta, Stucco42, piccole costruzioni, gelcoat, ricavare uno stampo ecc ecc mi diverto a farle per me, è BRIkO NAUTICA in questo caso,


probabilmente, in barca, lavori grossi me li FAREI fare, non ho tempo e ALLA FINE mi costerebbero meno di sicuro

io sono uno a cui piace anche provare, non mi faccio certo scoraggiare da nessuno e rispetto chi prova a sua volta


a volte c'è la tendenza a far un po troppo difficile quello che potrebbe essere ''affrontabile'' in proprio, realizzabile con buoni risultati
è anche vero che questo non è un forum di autocostruzioni, modellisti, realizzazione di compositi amatoriali ecc
se uno ha interesse per la materia in rete specie STRANIERI c'è Molto e pochi segreti nascosti, poi IMHO bisogna ''sbatterci un po il muso'' e imbrattarsi e a forza di sbagliare alla vien fuori qualcosa


altresì noto ( IMHO) a volte quel modo così, di abbattere al primo colpo, il tentativo di qualche adv come quella dell'amico spezza in questo caso, che vorrebbe provare a '' lanciarsi'' in una riparazione o ricostruzione

un modo di fare questo rischia di esserer poco rispettoso verso gli altri..Palla 842

personalmente non ho neanche mai pagato per farmi spiegare come si debba fare a puciare una pezza o spiacciccarci sopra un po di gel coat, e mai lo farei, per ora a me basta quel poco che riesco a fare, non ho intenzione di costruire barche tantomento aprirmi un cantiere



comunque copme capita spesso, anche questo 3D partito male prosegue peggioBlushOcchio nero

chiudo bv
Mi scuso perche' rispondo solo ora ero via per lavoro.
Ale ....vero sto invecchiando ma riesco ancora a leggere bene e la mia affermazione sul fatto della partecipazione a Fibre e resine era dovuta al fatto che ti sei messo a dire che NESSUNO DEI PROFESSIONISTI ti insegnera' mai gratis come si fa a mettere una fascetta di fibra di vetro.
Ora non ho dubbi a credere che tu sia capace....ma sta di fatto che chi vuole imparare e non una fascetta in piano ma proprio una fscetta messa scomoda(non faccio insegnante di laboratorio ma solo di pratica)...quindi parli di cose che non conosci e alle quali non hai patecipato....chiero non ce' obbligo ma almeno leggi quello che scrivi e limitati a quello di cui sai.
Quindi a Fibre e resine e' stato insegnato GRATIS a mettere materiali di fibra di vetro.Per conferma abbi la bonta' di chiedere a chi c'era.
Invecchio vero....ma leggo ancora beneBig Grin
29-04-2012 03:16
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otto Offline
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come sempre una richiesta di consiglio su un prodotto qui diventa un processo con sentenza al seguito e chi chiede alla fine entra in un sacco invece di uscirne libero esce dentro un barile ,ognuno pensa cio che vuole il fatto di essere a favore di un prodotto o meno dipende dall'esperienza personale e dalla capacita' manuale di ognuno di noi io posso solo ribadire che il prodotto e' ottimo pulito da usare ottimo riempitivo poi ce chi puo ' annegare in un bicchier d'acqua ,non son qui a venderlo ma al contrario l'ho comprato e concordo con chi dice che costa caro come tutti i prodotti cecchi , ma e' l'unica ditta che spiega tanto in fatto di fai da te che altri non si prendono neanche la briga di accennare alla fine sta di fatto che dopo tanti battibecchi un vero consiglio non e' stato dato da nessuno come spesso accade , scusate lo sfogo bv a tutti .
28-06-2012 20:43
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Giorgio Offline
Vecio ADV

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Infatti hai ragione e' per questo che cerco di star lontano piu' che posso da queste beghe e ci sto riusciendo.
29-06-2012 01:11
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toponautico Offline
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si ma quindi ke materiale deve usare il nostro amico spazza?!!!??? tanto casinoSmiley14
spazza io x questo genere di riparazioni uso questo materiale qua:
e un ciclo epossidico della cecchi
'ovviamente dopo la carpenteria cioe' rimozione delle parti umide ecc ecc'
prepari una bella miscela di :
10 10 CFS (e una resina) SISTEMA EPOSSIDICO STRUTTURALE con aggiunta di ADDITIVO ADDENSANTE N°2(serve x addensare la resina e non farla colare) sempre della cecchi..
ti armi di rullino e via...
non dimenticar 7/8/9 strati di met da 300 e 450 eehh...Big GrinBig GrinBig Grin
PS non vi arrabbiate ...forza italiaaaa
29-06-2012 02:40
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toponautico Offline
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dimenticavo: con 90 euro e 10 ore di lavoro risolvi il tuo problema.. il lavoro e garantito e dura allungo s usi il materiale nella maniera corretta
29-06-2012 02:45
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spezza Offline
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Citazione:toponautico ha scritto:
si ma quindi ke materiale deve usare il nostro amico spazza?!!!??? tanto casinoSmiley14
spazza io x questo genere di riparazioni uso questo materiale qua:
e un ciclo epossidico della cecchi
'ovviamente dopo la carpenteria cioe' rimozione delle parti umide ecc ecc'
prepari una bella miscela di :
10 10 CFS (e una resina) SISTEMA EPOSSIDICO STRUTTURALE con aggiunta di ADDITIVO ADDENSANTE N°2(serve x addensare la resina e non farla colare) sempre della cecchi..
ti armi di rullino e via...
non dimenticar 7/8/9 strati di met da 300 e 450 eehh...Big GrinBig GrinBig Grin
PS non vi arrabbiate ...forza italiaaaa

Alla fine visto che non riesco a trovare un 'artigiano esperto' che mi faccia il lavoro in loco, provero' a risolvere il problema da solo ed utilizzare come riferimento oltre a tutti i vostri suggerimenti il video della cecchi (che poi fa vedere lo stesso problema che ho io!!), con la variante che dopo aver aperto come una scatola di sardine la tuga io voglio risaldare il tutto, quindi:

Apro, pulisco, resina CFS 1010, termanto, chiudo interstizi con core bond, risaldo tutto con cfs 1010, uso sacchi di terra per pressare la tuga....SPESA DI MATERIALI 180EURO

...La cosa piu' difficile a sto punto e' trovare il tempo di fare il lavoro che il sabato e la domenica mi piace usarla sta barca!

Primo we utile quello del 28 luglio... vediamo

una COSA e' certa vi terro' informati

BUON VENTO A TUTTI
29-06-2012 14:54
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toponautico Offline
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spazza se mi paghi la trasferta te la riparo io !!!!!!!! sono in sardegna ahahahahah...Cool skerzi aparte usa solo il 10 10 senza usare core bond. skiuma poliuretano espanso userei!!
30-06-2012 19:24
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