cos fi

[tiger86]

Ero convinto che anche nelle utenze elettriche domestiche, trattandosi di comunque corrente alternata anche se monofase 220V la relazione potenza corrente tensione diventasse P(W)= V(Volt)x I(A) x cos(fi).
Oggi un amico che fa l'impiantista, nonchè perito e docente sulla materia alle professionali mi ha detto:
'Ti sbagli cos(fi) riguarda lo sfasamento nella trifase, nella monofase 220V, si applica la stessa regola della corrente continua P=V*I'.

Non mi torna... senza che vado a cercare qualche esperto gentilmente mi illumini. Grazie

[enea66]

ha ragione il cos(fi) si applica alla trifase

[appassionato vela.it]

e in base a certi valori lo sfasamento ... si paga!

[scud]

scusate ma i miei ricordi di ingegneria mi dicono che il cos-fi é lo sfasamento tra la sinusoide di tensione e quella di corernte in presenza di un carico induttivo. Non vedo il nesso con la distinzione trifase o bifase.
Secondo me si applica tranquillamente anche al bifase

[tiger86]

Citazione:scud ha scritto:
scusate ma i miei ricordi di ingegneria mi dicono che il cos-fi é lo sfasamento tra la sinusoide di tensione e quella di corernte in presenza di un carico induttivo. Non vedo il nesso con la distinzione trifase o bifase.
Secondo me si applica tranquillamente anche al bifase

anche io la sapevo più o meno così... era lo sfasamento fra i due vettori tensione-corrente.
Spiegate nel dettaglio per favore...

[Vaalter]

diploma di elettrotecnica del 76.... mai esercitato, ma insomma, la differenza tra CC e CA sta li, P=VxI in CC, P=VxIxcosfi in CA

[ambrogio]

Esistono 3 potenze in alternata:
(VxI)/2 è la potenza apparente
[VxIxcos(fi)]/2 è la potenza attiva, cioè la potenza assorbita in media temporale dal carico
[VxIxsin(fi)]/2 è la potenza reattiva, quella che in media temporale il carico manda indietro al generatore
V e I sono le ampiezze di tensione e corrente.
Se invece delle ampiezza si usano i valori efficaci non si deve dividere per 2.

[IanSolo]

Il 'cos-fi' meglio indicato come 'Fattore di Potenza' e' un parametro che si applica in tutte le condizioni in cui un circuito in corrente alternata, monofase o polifase che sia, esprime una componente di carico non perfettamente resistiva producendo ritardi o anticipi fra tensione e corrente istantanee a detrimento della potenza totale utilizzabile. Non e' applicabile solo nel caso di corrente continua.
Per una spiegazione piu' completa (troppo lunga per inserirla qui) rimando a questi due link (fra i tantissimi) che mi paiono abbastanza comprensibili:
http://www.nihilscio.it/Contributi/Elett...otenza.htm
http://www.vitobarone.it/teoria/sfasamento.htm

[tiger86]

Citazione:IanSolo ha scritto:
Il 'cos-fi' meglio indicato come 'Fattore di Potenza' e' un parametro che si applica in tutte le condizioni in cui un circuito in corrente alternata, monofase o polifase che sia, esprime una componente di carico non perfettamente resistiva producendo ritardi o anticipi fra tensione e corrente istantanee a detrimento della potenza totale utilizzabile. Non e' applicabile solo nel caso di corrente continua.
Per una spiegazione piu' completa (troppo lunga per inserirla qui) rimando a questi due link (fra i tantissimi) che mi paiono abbastanza comprensibili:
http://www.nihilscio.it/Contributi/Elett...otenza.htm
http://www.vitobarone.it/teoria/sfasamento.htm

Si ma allora ci sarà pure un motivo per il quale il mio amico mi ha dato quella risposta. E' forse poco rilevante in una utenza domestica? E' sempre vicino a 1?

[vittorio]

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:IanSolo ha scritto:
Il 'cos-fi' meglio indicato come 'Fattore di Potenza' e' un parametro che si applica in tutte le condizioni in cui un circuito in corrente alternata, monofase o polifase che sia, esprime una componente di carico non perfettamente resistiva producendo ritardi o anticipi fra tensione e corrente istantanee a detrimento della potenza totale utilizzabile. Non e' applicabile solo nel caso di corrente continua.
Per una spiegazione piu' completa (troppo lunga per inserirla qui) rimando a questi due link (fra i tantissimi) che mi paiono abbastanza comprensibili:
http://www.nihilscio.it/Contributi/Elett...otenza.htm
http://www.vitobarone.it/teoria/sfasamento.htm

Si ma allora ci sarà pure un motivo per il quale il mio amico mi ha dato quella risposta. E' forse poco rilevante in una utenza domestica? E' sempre vicino a 1?

La risposta può essere dettata dal fatto che per le utenze monofase ( fino a 6kw in genere) il contatore non misura la potenza reattiva pertanto poco importa. Per le utenze trifase invece la misura è prevista con conseguente addebito dell'energia reattiva , ragion per cui si tiene sotto controllo. Il valore corretto dev'essere 0,90

[BornFree]

Nel monofase i carichi sono già abbastanza rifasati e soprattutto le ptenze in gioco sono modeste quindi in percentuale la potenza reattiva residua è minima...poi c'è un considerazione di carattere economico...l'industria paga all'ENEL un kW molto meno di noi

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:IanSolo ha scritto:
Il 'cos-fi' meglio indicato come 'Fattore di Potenza' e' un parametro che si applica in tutte le condizioni in cui un circuito in corrente alternata, monofase o polifase che sia, esprime una componente di carico non perfettamente resistiva producendo ritardi o anticipi fra tensione e corrente istantanee a detrimento della potenza totale utilizzabile. Non e' applicabile solo nel caso di corrente continua.
Per una spiegazione piu' completa (troppo lunga per inserirla qui) rimando a questi due link (fra i tantissimi) che mi paiono abbastanza comprensibili:
http://www.nihilscio.it/Contributi/Elett...otenza.htm
http://www.vitobarone.it/teoria/sfasamento.htm

Si ma allora ci sarà pure un motivo per il quale il mio amico mi ha dato quella risposta. E' forse poco rilevante in una utenza domestica? E' sempre vicino a 1?

[IanSolo]

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Nel monofase i carichi sono già abbastanza rifasati e soprattutto le potenze in gioco sono modeste quindi in percentuale la potenza reattiva residua è minima...poi c'è un considerazione di carattere economico...l'industria paga all'ENEL un kW molto meno di noi
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Concordo, nel senso che il fornitore di energia elettrica ha certamente piu' interesse nel tenere sotto controllo le grosse utenze e a pretendere da loro che non introducano uno sfasamento eccessivo penalizzante per il rendimento di tutta la rete di distribuzione (sistemi di trasformazione in particolare), le utenze domestiche non solo sono piu' modeste (e quindi meno rilevanti) ma sono normalmente abbastanza poco influenti visto che la normativa gia' impone che gli elettrodomestici a piu' elevato consumo siano provvisti per costruzione di adeguati dispositivi (condensatori) che riducano tale inconveniente non essendo pensabile chiedere al singolo utente di installare tali dispositivi sull'impianto di casa (non ne capirebbe la ragione). Il prezzo un po' (un bel po') piu' elevato compensa eventuali perdite di rendimento dovute ad anomalie degli impianti privati.
Una risposta piu' corretta alla domanda iniziale avrebbe dovuto suonare cosi': 'Cos(fi) riguarda lo sfasamento ed e' piu' rilevante nelle grosse utenze tipicamente alimentate trifase, nelle utenze modeste tipicamente monofase 220V si tollera di applicare la stessa regola della corrente continua P=V*I'

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Il valore corretto dev'essere 0,90
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Per precisione il valore corretto deve essere >0,9 (ideale sarebbe 1,0)

[danielef]

IanSolo sempre impeccabile!
Direi che il 'perito e docente, nonché impiantista' o si è espresso male o ha studiato poco la sua materia...

Daniele

[ws770]

Citazione:enea66 ha scritto:
ha ragione il cos(fi) si applica alla trifase

Non e' vero.

[grog]

Citazione:Messaggio di tiger86
'Ti sbagli cos(fi) riguarda lo sfasamento nella trifase, nella monofase 220V, si applica la stessa regola della corrente continua P=V*I'.

ALLUCINANTE!!

Scusami, non avevo intenzione di rispondere, ma quando ho letto questa c. .. non ho saputo trattenermi...
puoi dirci almeno dove ha comprato il diploma di Perito?
Lasciamo poi stare dove insegna, con queste premesse avremmo un disoccupato in più.

[Vaalter]

mah

Citazione:Il 'cos-fi' meglio indicato come 'Fattore di Potenza'

ai nostri tempi facevamo riferimento al 'Contadino di Campobasso' giusto per alleviare il peso dello studio

[tiger86]

Mi sta crollando un mito... avevo molta stima di lui

[danielef]

Citazione:tiger86 ha scritto:
Mi sta crollando un mito... avevo molta stima di lui

Non esagerare e lasciagli il beneficio del dubbio. Forse non voleva dilungarsi in troppe spiegazioni tecniche ed è saltato direttamente alle conclusioni approssimate che, come è stato spiegato, sono errate per quanto riguarda la teoria ma non lontano dalla realtà 'sperimentale'.

Daniele

[tiger86]

Citazione:danielef ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:
Mi sta crollando un mito... avevo molta stima di lui

Non esagerare e lasciagli il beneficio del dubbio. Forse non voleva dilungarsi in troppe spiegazioni tecniche ed è saltato direttamente alle conclusioni approssimate che, come è stato spiegato, sono errate per quanto riguarda la teoria ma non lontano dalla realtà 'sperimentale'.

Daniele

effettivamente sarà senz'altro così