tante discussioni ma poca chiarezza sullo spi

[gatto di lago]

ciao a tutti, da quest'anno avrò anch'io uno spinnaker sulla mia vecchia cramar 599.
ho seguito alcune discussioni ma non riesco a capire il circuito per il caricabasso e in particolare il punto di incoccio sul tangone.
negli schemi riportati in una discussione si nota addirittura il caricabasso incocciato all'asta che va ad aprire le varee!!! c'è qualcuno che mi fa chiarezza su questo punto? io avevo pensato di incocciarlo direttamente sulla varea ma non capisco poi come devo manovrare per la virata.
mi aiutate con uno schema che si riferisce solo al caricabasso e al caricalto tralasciando la poppa(visto che mi è chiara)?
saluti
giovanni

[Temasek]

Sulle prime pagine del catalogo Harken,
trovi schematizzati i sistemi più usati.

[beppe_rm]

Sto a ricordare che la vela di straglio a forma di pallone si chiama spinnaker, in abbreviato spi, e non spy che significa 'spia'.

[lacamomilla]

Citazione:Messaggio di gatto di lago
ciao a tutti, da quest'anno avrò anch'io uno spinnaker sulla mia vecchia cramar 599.
ho seguito alcune discussioni ma non riesco a capire il circuito per il caricabasso e in particolare il punto di incoccio sul tangone.
negli schemi riportati in una discussione si nota addirittura il caricabasso incocciato all'asta che va ad aprire le varee!!! c'è qualcuno che mi fa chiarezza su questo punto? io avevo pensato di incocciarlo direttamente sulla varea ma non capisco poi come devo manovrare per la virata.
mi aiutate con uno schema che si riferisce solo al caricabasso e al caricalto tralasciando la poppa(visto che mi è chiara)?
saluti
giovanni

Ciao ci sono fondamentalmente due sistemi di armare il tangone:
1 armare alto e basso al cosidetto bilancino e cioè a due cavetti in acciao che collegano le varee e al centro hanno un'anello dove si icoccia il basso e l'alto in strambata il stangone gira su se stesso e la varea all'albero passa sul braccio e la varea del braccio sull'albero.
2 il tangone rimane incocciato all'albero l'alto ed il basso sono incocciati alla varea su due anelli uno sopra e uno sotto al momento della strambata si cazza l'alto si passa il tangone e si incoccia sul nuovo braccio.
3 entrambi si possono armare con doppio braccio e doppia scotta per facilitare le manovre.
spero di esserti stato utile.

Bréva e Tivàn, Bréva e Tivàn,
la vela la se sgùnfia e'l timòn l'è in'di mann....

[gatto di lago]

Citazione:beppe_rm ha scritto:
Sto a ricordare che la vela di straglio a forma di pallone si chiama spinnaker, in abbreviato spi, e non spy che significa 'spia'.

chi non mangia la golia o è un ladro o una spy(a). Mi sono confuso con la famosa reclame della golia di qualche decennio fa. La mia cul-tura ti ringrazia.
Naturalmente con tanta simpatia.
N.B. ho anche cambiato il titolo del messaggio lasciando invariato l'errore.

[Mr. Cinghia]

Citazione:lacamomilla ha scritto:
Ciao ci sono fondamentalmente due sistemi di armare il tangone:
1 armare alto e basso al cosidetto bilancino e cioè a due cavetti in acciao

Aggiornati, sono fatti in dyneema.

[bullo]

Gatto di lago il problema è tuo che non comprendi quello che scrivono. Se tu viri con lo spi evidentemente non devi avere molta esperienza. Vedi con lo spi per cambiare mure si fa l'abbatutta o in gergo moderno la strambata, si vira solo con il vento in prua. Per la tua barca che armerà al massimo uno spi di 30 mq. consiglio il tangone con il bilancino, con attacchi simmetrici, uguali. Qui è il problema, sai cos'è il tangone con il bilancino, con la patta d'oca? Il caricabasso sarà armato su un golfare a centro barca imbullonato su una paratia o un baglio strutturale. La vela è un'oppppppinione.

[calajunco]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:lacamomilla ha scritto:
Ciao ci sono fondamentalmente due sistemi di armare il tangone:
1 armare alto e basso al cosidetto bilancino e cioè a due cavetti in acciao

Aggiornati, sono fatti in dyneema.

Infatti, invece che con lo spiroidale d'acciaio e piombatura ho intenzione di armare il basso e l'alto con dyneema già acquistata.
Sono solo indeciso se limitarmi ad una robusta gassa alle varee e agli anelli o andare di redance.
Opterei più per la gassa, temo i tagli con le redance.
Che dite?

[Mr. Cinghia]

Dico che con il dyneema scalzato se fai la gassa rischi.
Molto meglio e più facile una bella piombettina. Al centro anellino in acciaio e via.

[ixaco]

Citazione:Messaggio di gatto di lago
ciao a tutti, da quest'anno avrò anch'io uno spinnaker sulla mia vecchia cramar 599.
ho seguito alcune discussioni ma non riesco a capire il circuito per il caricabasso e in particolare il punto di incoccio sul tangone.
negli schemi riportati in una discussione si nota addirittura il caricabasso incocciato all'asta che va ad aprire le varee!!! c'è qualcuno che mi fa chiarezza su questo punto? io avevo pensato di incocciarlo direttamente sulla varea ma non capisco poi come devo manovrare per la virata.
mi aiutate con uno schema che si riferisce solo al caricabasso e al caricalto tralasciando la poppa(visto che mi è chiara)?
saluti
giovanni

...te la cavi con un tangone con due golfari al centro (li vendono già con la base stondata per adattarsi al tubo di aluminino), uno per l'alto e uno per il basso; l'alto lo muovi poco, e ti tiene sollevato il tangone quando 'strambi', il basso, invece, segue i movimenti del tangone, quando quadri lo devi lascare, quando stralli lo cazzi; quando 'strambi' lo laschi per fare in modo che da prua non arrivino solo bastiemmie...
alto e basso li puoi incocciare con dei moschettoni tipo winchard. Lascia stare la patta d'oca che su una barca come la tua fa solo casino...IMHO

[gatto di lago]

Citazione:bullo ha scritto:
Gatto di lago il problema è tuo che non comprendi quello che scrivono. Se tu viri con lo spi evidentemente non devi avere molta esperienza. Vedi con lo spi per cambiare mure si fa l'abbatutta o in gergo moderno la strambata, si vira solo con il vento in prua. Per la tua barca che armerà al massimo uno spi di 30 mq. consiglio il tangone con il bilancino, con attacchi simmetrici, uguali. Qui è il problema, sai cos'è il tangone con il bilancino, con la patta d'oca? Il caricabasso sarà armato su un golfare a centro barca imbullonato su una paratia o un baglio strutturale. La vela è un'oppppppinione.-

altro errore di scrittura.Mi scuso umilmente.

[beppe_rm]

guarda che ammettere di aver sbagliato è una qualità che pochi hanno; chi non l'ha, comunque, è un pallone gonfiato, anzi uno spi sgonfio.

[lxl_F.18_lxl]

Citazione:ixaco ha


...te la cavi con un tangone con due golfari al centro (li vendono già con la base stondata per adattarsi al tubo di aluminino), uno per l'alto e uno per il basso;

secondo me così si rischia di spezzare il tangone...

[grisus]

si spezza di sicuro...

[albert]

Sete sicuri sicuri??? Per restare su barche di 6 metri, gran parte della flotta Meteor usa i golfari citati da ixaco e non mi risulta che si rompano i tangoni così frequentemente: unica avvertenza, con vento forte il carica basso deve essere coadiuvato nel tiro verso il basso da un bel barber appena dietro alle sartie.

[ixaco]

Citazione:albert ha scritto:
Sete sicuri sicuri??? Per restare su barche di 6 metri, gran parte della flotta Meteor usa i golfari citati da ixaco e non mi risulta che si rompano i tangoni così frequentemente: unica avvertenza, con vento forte il carica basso deve essere coadiuvato nel tiro verso il basso da un bel barber appena dietro alle sartie.

...Esatto!
Stiamo parlando di spi davvero piccolini...

[gastefano]

per l'alto sono d'accoro che basti il golfarino... ma per il basso farei un archetto.... siamo un po'al limite.... secondo me... e poi meglio star tranquilli...poi giustamente è da vedere come sono gli angoli e quanto contribuisce il braccio a tenere giù !

[lxl_F.18_lxl]

Citazione:lxl_F.18_lxl ha scritto:

Citazione:ixaco ha


...te la cavi con un tangone con due golfari al centro (li vendono già con la base stondata per adattarsi al tubo di aluminino), uno per l'alto e uno per il basso;

secondo me così si rischia di spezzare il tangone...

Ops....
ho fatto confusione con l'altra discussione (quella del caricabasso fra le bitte) dove si parlava di un 30 piedi...

[tiger86]

Piano... non più di tanto.
Armando alto e basso su archetti che vanno da varea a trozza, il tangone lavora solo a compressione, mentre se si fissano al centro (ad esempio con golfari) il tangone lavora anche a flessione.
Bisogna essere solo consapevoli di questo e quindi adottare un tangone del materiale appropriato e della giusta sezione/spessore.
Albert ha ragione ha ricordarvi che non esiste niente di assoluto e dire tout court che il tangone si spezza non è corretto, tuttavia esistono situazioni diverse, ad esempio nei meteor citati da Albert, lo spi è di soli 26mq e le regole di stazza fissano una sezione minima del tangone di 35mm. Quindi, vista la lunghezza di circa 2m, è una sezione generosa in relazione alla vela, per cui si può tranquillamente fissare un golfare al centro e certamente non si spezza nulla.