Impianto pompa di sentina: mi date una mano?

[luna rotta]

Dovrei rimodernare l'impianto delle pompe di sentina.
Ora funziona bene, ma avendo acquistato una barca usata, preferisco investire qua due soldi per essere sicuro.

Ho due sentine separate, quella del motore e quella della barca, che va fino giù in chiglia.
Non ho problemi di spazio per installare delle pompe.
L'idea che avevo é quella di installare, oltre a quella manuale già presente e con il suo scarico a mare riservato, due pompe elettriche creando però un solo scarico a mare, in modo da dover fare un solo foro sullo scafo e non due.
Pensavo di utilizzare delle pompe ad immersione con sensore automatico incorporato, collegate direttamente a monte dello stacca batterie.
Le pompe andranno inoltre collegate ad un interruttore off-auto-on con uscita relé, in modo da poter attaccare buzzer o combinatore gsm.

Veniamo alle domande.
Che differenza passa tra pompe autoinnescanti e pompe a membrana?
Che marca scelgo? Whale, Rule o Johnson?
Ero orientato per la Whale orca auto 1300.
Che significa il dato chiamato 'prevalenza'?
Considerate che tra il punto più basso della sentina ed il punto più alto del collo d'oca che andrò a creare prima del passa scafo avrò 1 metro di dislivello, ed una distanza di circa 3 metri abbondanti.
Pensavo inoltre di portare i due tubi delle due pompe a due valvole di non ritorno collegate ad una Y, fare collo d'oca ed uscire dal passa scafo.
Non ci capisco una mazza, ma leggendo problemi di pressioni che hanno avuto altri, non vorrei fare un lavoro che poi non vada..

Qualcuno sa dirmi di un combinatore telefonico economico in modo da mandare solo un sms?

Geazie!!

[Maro]

Luca, ci provo io a risponderti, con un certo beneficio d'inventario

Citazione:Messaggio di luna rotta
Dovrei rimodernare l'impianto delle pompe di sentina.
Ora funziona bene, ma avendo acquistato una barca usata, preferisco investire qua due soldi per essere sicuro.

Ho due sentine separate, quella del motore e quella della barca, che va fino giù in chiglia.
Non ho problemi di spazio per installare delle pompe.
L'idea che avevo é quella di installare, oltre a quella manuale già presente e con il suo scarico a mare riservato, due pompe elettriche creando però un solo scarico a mare, in modo da dover fare un solo foro sullo scafo e non due.

fallo altino, in genere sopra o allineato a quello del motore

Citazione:Pensavo di utilizzare delle pompe ad immersione con sensore automatico incorporato, collegate direttamente a monte dello stacca batterie.

domandati quanta autonomia possono avere con le batterie semicariche e cosa succede se il livello automatico non funziona bene

Citazione:Le pompe andranno inoltre collegate ad un interruttore off-auto-on con uscita relé, in modo da poter attaccare buzzer o combinatore gsm.

Veniamo alle domande.
Che differenza passa tra pompe autoinnescanti e pompe a membrana?

che quelle a membrana sono autoaddescanti, ma quelle autoaddescanti non necessariamente sono a membrana

Citazione:Che marca scelgo? Whale, Rule o Johnson?
Ero orientato per la Whale orca auto 1300.

è già una scelta

Citazione:Che significa il dato chiamato 'prevalenza'?

è la colonna d'acqua che riesce ad alzare senza altre resistenze ( mi pare alla portata nominale).
Nel tuo caso devi considerare il metro che dici più la resistenza causata da curve, lunghezza di tubo, restringimenti

Citazione:Considerate che tra il punto più basso della sentina ed il punto più alto del collo d'oca che andrò a creare prima del passa scafo avrò 1 metro di dislivello, ed una distanza di circa 3 metri abbondanti.
Pensavo inoltre di portare i due tubi delle due pompe a due valvole di non ritorno collegate ad una Y, fare collo d'oca ed uscire dal passa scafo.

più che un collo d'oca devi portare i singoli tubi più in alto dello scarico e poi congiungerli vicino a questo

Citazione:Non ci capisco una mazza, ma leggendo problemi di pressioni che hanno avuto altri, non vorrei fare un lavoro che poi non vada..

Qualcuno sa dirmi di un combinatore telefonico economico in modo da mandare solo un sms?

cerca, naturalmente, in internet: dovresti trovare come anche la definizione esatta della prevalenza

Citazione:Geazie!!

Peego!

[luna rotta]

Grazie Mario!
La prevalenza non la sapevo.. che unitá di misura ha?

Per le batterie e l'interruttore automatico, collegando un modulo gsm, so che cosa succede.
Spero che queste pompe non si mettano a partire in automatico.
Se invece c'é acqua, preferisco che partano e che scarichino le batterie, dal momento che il messaggio sms dovrebbe esser già arrivato.

Per quanto riguarda le marche delle pompe, chiedevo lumi in quanto ho sentito peste e corna in merito a queste marche, che di sicuro non sono le cinesi economiche.

[lunar1960]

Maro ti ha detto tutto chiaro, vorrei aggiungere solo alcuni dettagli che ti potrebbero servire
1) la prevalenza é la colonna d'acqua che la pompa riesce alzare, é misurata in metri, ma il tuo strumento per misurarla sulla pompa é il manometro, puoi tranquillamente fare il rapporto 1 bar = 10 metri, ma non dipende solo dalla mandata, perché é la differenza tra pressione (o depressione) sull'aspirazione e pressione in mandata.
2) ogni pompa ha la sua curva, x=portata y=prevalenza.
3) occhio che la prevalenza massima é a portata 0 (pensa alla manichetta che devi strozzare per mandare il getto piú lontano)
quindi controlla sempre la curva della pompa e in base all' altezza tra l'aspirazione e il punto piú alto del tuo circuito, piú le perdite di carico della valvole nr e curve, che puoi, in eccesso considerare sul 10%, ci sia una portata adeguata.
BV

[luna rotta]

Non c'ho capito una mazza. Colpa mia, non colpa vostra..
Il dubbio mi é venuto leggendo quello che é successo a soulsurfer, che con una Whale Supersub a volte non riesce a buttare fuori l'acqua non si sa per che motivo.

Andando sul datasheet della Orca Whale,
http://www.whalepumps.com/marine/siteFil...asheet.pdf
intendo che in uscita la portata é 82l/min, mentre a un metro di distanza é di 65l/min. Una bella perdita, mi sembra.
La massima distanza é di 4.5m
A meno che non si fossero sbagliati ed avessero voluto scrivere above anziché ahead, ma non penso.

Grazie ancora,
Luca

[RMV2605D]

Non capisco! Stai parlando di barca o di colabrodo? Se la barca è in ordine ed hai chiuso tutte le prese a mare di cosa hai paura?

Ieri finalmente, dopo un paio di settimane, ho capito che l'acqua che ogni tanto trovavo alla base del Water non veniva dallo stesso che avevo provato in tutti i modi senza rilevare perdite.

Si era crepato il raccordo elastico in gomma stampata che connetteva la mandata della pompa a pedale del lavabo al tubo di politene rigido.

Quando avevo già chiuso tutto e staccate le batterie sono andato per sciacquarmi le mani e ho utilizzato la pompa a pedale, lo stipetto sotto il lavabo era aperto perché avevo appena chiuso le due valvole del Water e mi è arrivato uno schizzo in faccia.

Ogni volta che utilizzavo la pompa a pedale lo schizzo bagnava tutti i tubi contenuti e scorreva all'esterno dei due tubi del Water e formava una pozzangherina alla base dello stesso (che così ho appurato essere innocente risparmiandomi lo smontaggio per verifica che rimandavo da tempo).

Ho capito finalmente anche perché ogni tanto trovavo un po' di acqua nella sentina (roba da un paio di spugnate).

Non lascerei mai una pompa di sentina attivabile in barca non presidiata. il rischio concreto è che innescandosi si surriscaldi e possa provocare un incendio.

Cura invece che non ci possano essere entrate di acqua, qualche piccolo ingresso accidentale non preoccupa (anche fossero un centinaio di litri non fanno nulla).

[luna rotta]

La barca non é un colabrodo, anzi.
Vedo però utile installare un impianto di sentina serio da, si spera, non usare mai.

Il rischio di surriscaldamento lo vedo alquanto remoto.
Se i cavi sono correttamente dimensionati ed ad anima ignifuga, prima che qualcosa prenda fuoco, il fusibile é già intervenuto da un pezzo.

[exec]

Citazione:RMV2605D ha scritto:

Non lascerei mai una pompa di sentina attivabile in barca non presidiata. il rischio concreto è che innescandosi si surriscaldi e possa provocare un incendio.

Cura invece che non ci possano essere entrate di acqua, qualche piccolo ingresso accidentale non preoccupa (anche fossero un centinaio di litri non fanno nulla).

straquoto.
qualche anno fa in sardegna vedendo del fumo uscire dal vano motore di un motoscafo sono salito ed ho staccato le batterie, che per fortuna avevano lo stacca all'esterno. Contattato il proprietario abbiamo poi verificato che il galleggiante si era bloccato e la pompa stava letteralmente bruciando. Non chiedetemi come fosse realizzata la protezione dell'impianto....

[luna rotta]

La girante é in plastica, lascia pur che bruci., fumo ne potrà fare, ma credo che la plastica non possa innescare un incendio per sfregamento.
Diverso é se l'elettronica prende fuoco. Li si che dovrebbe intervenire il fusibile.
Riguardo al sensore, i galleggianti meccanici possono bloccarsi meccanicamente.
Da quello che so io, i sensori interni a queste pompe compatte non sono meccanici, per cui non dovrebbe essere soggetti a malfunzionamenti.
Poi oh, che dire, ci sta pure che caschi un meteorite sulla barca..

[lunar1960]

Citazione:luna rotta ha scritto:
Non c'ho capito una mazza. Colpa mia, non colpa vostra..
Il dubbio mi é venuto leggendo quello che é successo a soulsurfer, che con una Whale Supersub a volte non riesce a buttare fuori l'acqua non si sa per che motivo.

Andando sul datasheet della Orca Whale,
http://www.whalepumps.com/marine/siteFil...asheet.pdf
intendo che in uscita la portata é 82l/min, mentre a un metro di distanza é di 65l/min. Una bella perdita, mi sembra.
La massima distanza é di 4.5m
A meno che non si fossero sbagliati ed avessero voluto scrivere above anziché ahead,
ma non penso.

Grazie ancora,
Luca

Luca,
Sul sito si parla di 'head', cioè di prevalenza, cioè di colonna d' acqua in altezza e non in distanza. Quindi vuol dire che se il tuo collo d' oca lo metti ad 1 metro sopra la pompa, indifferentemente da quanto lontano, la portata sara' quella indicata.
BV

[luna rotta]

Á Marcé, avevo letto ahead anziché head..
Grazie della precisazione!
Ciao!!

[astalavistavela]

Per aumentare la sicurezza aggiungi un raccordo a T (con un rubinetto ) alla presa a mare del motore e da li porti un tubo in sentina , quando hai perso tutte le pompe elettriche la girante del motore diventa la pompa di emergenza. Poi se lo steso tubo lo metti in un secchio di acqua dolce, la mandi nel motore, così lasci il motore senza acqua di mare nel circuito di raffreddamento,

[luna rotta]

Modifica già messa in preventivo, grazie mille.
Soprattutto per l'invernaggio del motore.

[franco53]

cerco di darti delle risposte esaurienti per i tuoi dubbi (almeno ci tento):
1)- la prevalenza di una pompa è l'altezza espressa in metri che va dal livello del liquido da aspirare all'altezza dove la porta,nel tuo caso dalla sentina all'uscita del passascafo,da cui è facile dedurre che le pompe di sentina hanno basse prevalenze e grandi portate,nota bene che la prevalenza indicata è solo teorica,bisogna tener conto del rendimento della pompa che è sempre inferiore a 1,ogni strozzatura,ogni gomito, ogni valvola riduce questo rendimento;
2)- la portata di una pompa espressa in litri al secondo o metri cubi all'ora è la quantità di liquido che riesce a pompare i un determinato tempo;
3)-una pompa si definisce autoadescante quando per il suo funzionamento non ha bisogno di riempimento preliminare e di valvola di fondo,genera automaticamente il vuoto nell'aspirazione e la pressione atmosferica fa il resto;
4)-le pompe a membrana sono autoadescanti e sono delle ottime pompe di sentina (no sommerse);
5)-le marche di pompe che hai nominato sono tutte ottime,ma perche non una italiana (FEIT POMPE)esiste da oltre mezzo secolo,sono di provata efficienza e le montano cantieri di risonanza mondiale;le sue pompe a membrana sono autoadescanti,non soggette a corrosione,non si surriscaldano se lavorano a secco;
6)-non sono daccordo di far funzionare le pompe in tua assenza,almeno quelle di lunga durata,non capisco i tuoi timori,se le prese a nare sono chiuse ed efficienti,non vedo tutti questi trafilamenti di liquidi;
7)-per completare l'impianto oltre alle 2 pompe di sentina,alla pompa acqua raffreddamento motore che in caso di emergenza può essere usata come pompa di esaurimento (RACCORDO A T) ed alla pompa a mano che dovrebbe essere istallata nel pozzetto,io installerei una motopompa autoadescante di grande portata in un punto alto della barca da usare con manichette volanti,ed in caso di grandi vie d'acqua (logicamente non lo auguro a nessuno)E IN SITUAZIONE DI EMERGENZA...ciao e bv

[Rurik]

Vorrei spezzare una lancia per le pompe lasciate alimentate per lunghi periodi. Solo chi ha una barca in legno sa l'importanza di avere un sistema di svuotamento sempre pronto. La mia prima barca, prima di alarla stava a galla grazie alle pompe.

Per quanto mi riguarda sono sei anni che la pompa è collegata. Ho gli scarichi immersi senza valvola rompi vuoto e quando pompa l'onda l'acqua entra ... e la pompa la manda fuori. Per la mia esperienza diretta e riportata non c'è nessun problema a lasciare le pompe di sentina inserite. Se mai le pompe immerse hanno un sistema di fissaggio rapido e va visionata la girante una volta l'anno per trovarci tutti i capelli del equipaggio femminile ed i peli di quello maschile

Va però evitata la valvola di non ritorno perché i peli si fermano tutti li e a questo punto non svolge più la sua funzione. Io dovrei modificare gli scarichi ed inserire una rompi vuoto. Se il tuo scarico è libero, non immerso non serve.

[Maro]

A proposito di usare la pompa del motore come pompa di sentina mettendoci un T e due valvole.
La cosa si può risolvere molto più elegantemente mettendo una valvola a tre vie.
Questo sistema lo ha adottato un mio amico sulla sua barca, aiutato da un'altro, sempre molto sveglio, evidentemente, anche lui.
Fatta l'operazione hanno verificato che il motore tirava su bene.
BENE!
Fatto! ed hanno girato la valvola: quando si va via si chiudono sempre le prese a mare!
Bevuta una birra al bar del marina, dopo tanto lavoro ci voleva, si sono accordati per la serata e sono usciti a cena con l'idea di fare danni

Dopo un po' di ore, quando la serata si stava scaldando, l'armatore riceve una telefonata dal marina che lo avvisa che il guardianaggio ha visto stranamente la sua barca con la falchetta piuttosto vicina all'acqua, fatto un rapido controllo sono intervenuti con una pompa carellata e stavano in quel momento ancora lavorando a completare il vuotamento della barca.
Naturalmente sono corsi subito in banchina.
Quando i soccorritori sono potuti entrare hanno trovato un tubo che stava facendo entrare acqua a fiotti in sentina.
Seguitolo si sono accorti che arrivava alla valvola a tre vie montata nel pomeriggio.

ERA MONTATA AL CONTRARIO!

[luna rotta]

Grazie a tutti per i consigli.

Mario, quella storia la sapevo anch'io.
O non é stato l'unico o altri mi avevano raccontato lo stesso episodio.

[Maro]

Riesco ad intuire chi può esser stato....

[luna rotta]

Qualche sospetto c'è l'ho..

[RMV2605D]

Come ho già detto quando lascio la barca stacco tutte le batterie, la barca non deve fare acqua nè piovana, nè di mare;.

Se si chiude anche la valvola verso i serbatoi anche eventuali perdite di acqua dolce (più facili vista l'estensione della rete, dei rubinetti e delle pompe a pedale ed autoclave e relativi raccordi) sono eliminate alla radice.

Ieri sono andato a controllare la barca, dopo oltre un mese di piogge continue ed insistenti, tutte le sentine erano perfettamente asciutte, neanche una goccia!

Evidentemente 20 anni di ripresa perdite e miglioramenti hanno dato i loro frutti.