Livello olio invertitore

[Observer]

Citazione:ibanez ha scritto:

Citazione:Elf ha scritto:
Nel mio invertitore Hurt, da sempre, ho messo olio ATF, come da manuale. Quest'anno il mio meccanico, dopo averlo aperto per cambiare un paraolio che perdeva, mi ha messo olio 15/40, come quello del motore.
Dice che è stato verificato che è meglio fare così. Del mio meccanico mi fido, è preparato e onesto. Fatto sta che da gennaio l'invertitore va senza problemi. Ora sto in Croazia da quasi un mese e da gennaio le ore di motore, con l'olio 15/40, sono ormai una cinquantina, compresa una smotorata Pola-Lussino di 7 e passa ore. Direi che i fatti gli danno ragione.

Il tuo meccanico sarà certamente bravo ma mi domando quale sia il criterio con il quale decide arbitrariamente di cambiare tipo di olio.

Supponiamo anche che il 15/40 vada bene, ma perchè rischiare?

L'ATF era sempre andato bene, giusto?

50 ore di moto per un invertitore non sono nulla, non è che gli ingranaggi si sbriciolano ma secondo me sei ancora in tempo a ricambiare l'olio e mettere un ATF.

Chi ti dice che alla lunga non comincino a verificarsi fenomeni di pitting sui denti, che i dischi non si deteriorino prima del tempo etc....

Tanto rispetto per il tuo meccanico ma se il 15/40 fosse stato meglio perchè mai i progettisti hurt si sarebbero presi la briga di specificare un ATF?

...ma soprattutto, quanto hai risparmiato mettendo un 15/40 rispetto ad un ATF?
E in rapporto ai costi annui di una barca quanto ti ha inciso?
Sicuro che ne valga la pena?

[maurotss]

Citazione:umeghu ha scritto:

Citazione:Messaggio di pulce75
Buongiorno.

;)tanto per scherzare con le tue coronarie: ma sai quanti danni può fare un invertitore con TROPPO olio?
Rischi che l'olio si dilati a caldo, metta in pressione l'invertitore, faccia saltare i paraolio....

Nella parte superiore dell'asta olio nei invertitori Hurt c'è un foro per lo sfiato.

[Apache9562]

Ci son cascato anche io...
ho fatto il cambio dell'olio SD
oggi mi sono accordo di essere andato oltre la tacca di un buon centimetro (sull'invaso sembrava un pelino sopra la tacca massima )
Non ho visto sfiati, son presenti su tutti gli invertitori/SD?
che faccio tolgo?
il Piede è quello del Lombardini 702

[Markolone]

Seguire il manuale potrebbe sempbrare la cosa migliore, ma non è sempre banale. Ad esempio: sul mio Yanmar di 30 anni dice di usare lo stesso olio che si mette nel motore. Nel motore dice di cambiare olio ad ogni stagione visto che (credo) a quel tempo non esistevano i multigrado.
Gli oli motore di oggi sono sicuramente diversi da qualli di una volta, quindi resto nel dubbio.

[edramon]

Ciao, un dubbio: sul manuale del mio invertitore (Yanmar Kanzaki km2p-1) leggo: quantità olio lubrificazione 0,03 litri. Ma non è poco? 0,3 litri è circa un terzo di litro, ma 0,03 è un decimo di un terzo di litro, una quantità minuscola.
Vero che è anche un piccolo invertitore, trasmette la modesta coppia max di 66 Nm, ma possibile che ce ne vada così poco?

[edramon]

Ciao, un dubbio: sul manuale del mio invertitore (Yanmar Kanzaki km2p-1) leggo: quantità olio lubrificazione 0,03 litri. Ma non è poco? 0,3 litri è circa un terzo di litro, ma 0,03 è un decimo di un terzo di litro, una quantità minuscola.
Vero che è anche un piccolo invertitore, trasmette la modesta coppia max di 66 Nm, ma possibile che ce ne vada così poco?

[Franzdima]

Citazione:Elf ha scritto:
Nel mio invertitore Hurt, da sempre, ho messo olio ATF, come da manuale. Quest'anno il mio meccanico, dopo averlo aperto per cambiare un paraolio che perdeva, mi ha messo olio 15/40, come quello del motore.
Dice che è stato verificato che è meglio fare così. Del mio meccanico mi fido, è preparato e onesto. Fatto sta che da gennaio l'invertitore va senza problemi. Ora sto in Croazia da quasi un mese e da gennaio le ore di motore, con l'olio 15/40, sono ormai una cinquantina, compresa una smotorata Pola-Lussino di 7 e passa ore. Direi che i fatti gli danno ragione.

Come gradazione 15w-40 e l'olio ATF sono simili. Però a lungo andare l'olio sbagliato può causare diversi problemi.
La Volvo, più volte, sbagliò consigliando sui manuali un ATF anziché il 15w/40 Acea E3-5-7, infatti poi ha pubblicato diverse tabelle indicando l'olio giusto per ciascun invertitore.
Un'altra considerazione va fatta sul tipo di olio che ha messo il meccanico. '15w-40' indica solo la viscosità freddo-caldo e quindi bisogna anche vedere le specifiche Acea.

[Franzdima]

Citazione:Markolone ha scritto:
Seguire il manuale potrebbe sempbrare la cosa migliore, ma non è sempre banale. Ad esempio: sul mio Yanmar di 30 anni dice di usare lo stesso olio che si mette nel motore. Nel motore dice di cambiare olio ad ogni stagione visto che (credo) a quel tempo non esistevano i multigrado.
Gli oli motore di oggi sono sicuramente diversi da qualli di una volta, quindi resto nel dubbio.

Negli anni '80 già c'erano i multigrado, generalmente 15w-40.
Magari non erano diffusi per la nautica ma c'erano.

Ma non ti da alcuna indicazione sul tipo di olio per il motore?

[Elf]

Citazione:Franzdima ha scritto:

Citazione:Elf ha scritto:
Nel mio invertitore Hurt, da sempre, ho messo olio ATF, come da manuale. Quest'anno il mio meccanico, dopo averlo aperto per cambiare un paraolio che perdeva, mi ha messo olio 15/40, come quello del motore.
Dice che è stato verificato che è meglio fare così. Del mio meccanico mi fido, è preparato e onesto. Fatto sta che da gennaio l'invertitore va senza problemi. Ora sto in Croazia da quasi un mese e da gennaio le ore di motore, con l'olio 15/40, sono ormai una cinquantina, compresa una smotorata Pola-Lussino di 7 e passa ore. Direi che i fatti gli danno ragione.

Come gradazione 15w-40 e l'olio ATF sono simili. Però a lungo andare l'olio sbagliato può causare diversi problemi.
La Volvo, più volte, sbagliò consigliando sui manuali un ATF anziché il 15w/40 Acea E3-5-7, infatti poi ha pubblicato diverse tabelle indicando l'olio giusto per ciascun invertitore.
Un'altra considerazione va fatta sul tipo di olio che ha messo il meccanico. '15w-40' indica solo la viscosità freddo-caldo e quindi bisogna anche vedere le specifiche Acea.

Mi puoi dare dettagli maggiori? Perché l'invertitore spande di nuovo, dovrò far cambiare almeno un paraolio e ovviamente rimettere olio nuovo.

[Franzdima]

Citazione:Elf ha scritto:

Citazione:Franzdima ha scritto:

Citazione:Elf ha scritto:
Nel mio invertitore Hurt, da sempre, ho messo olio ATF, come da manuale. Quest'anno il mio meccanico, dopo averlo aperto per cambiare un paraolio che perdeva, mi ha messo olio 15/40, come quello del motore.
Dice che è stato verificato che è meglio fare così. Del mio meccanico mi fido, è preparato e onesto. Fatto sta che da gennaio l'invertitore va senza problemi. Ora sto in Croazia da quasi un mese e da gennaio le ore di motore, con l'olio 15/40, sono ormai una cinquantina, compresa una smotorata Pola-Lussino di 7 e passa ore. Direi che i fatti gli danno ragione.

Come gradazione 15w-40 e l'olio ATF sono simili. Però a lungo andare l'olio sbagliato può causare diversi problemi.
La Volvo, più volte, sbagliò consigliando sui manuali un ATF anziché il 15w/40 Acea E3-5-7, infatti poi ha pubblicato diverse tabelle indicando l'olio giusto per ciascun invertitore.
Un'altra considerazione va fatta sul tipo di olio che ha messo il meccanico. '15w-40' indica solo la viscosità freddo-caldo e quindi bisogna anche vedere le specifiche Acea.

Mi puoi dare dettagli maggiori? Perché l'invertitore spande di nuovo, dovrò far cambiare almeno un paraolio e ovviamente rimettere olio nuovo.

Che dettagli? Dipende da che invertitore hai.
L'olio ATF (Automatic Tansmission Fluid) è un genere di olio, anzi, tecnicamente è un fluido idraulico il cui tipico colore è il rosso.
Serve fondamentalmente a trasmettere la coppia dei relativi convertitori dei cambi automatici ed a lubrificare, quindi a differenza di un normale olio è in grado di reggere pressioni elevatissime.
E' anche usato nel servosterzo di alcune auto ed ha ottime capacità detergenti.
La 'famiglia' di ATF più usata è quella con specifica DEXRON (I, II, II-A-B-C sono desuete), DEXRON IID (minerale), III (uguale al IID ma sintetico, quindi intercambiabili) IV (per i cambi più moderni, incompatibile con IID e III).

Sui motori marini si usa un olio minerale 'heavy duty', cioè quello per veicoli commerciali per intenderci. Sono oli minerali 15W-40 con specifiche Acea E3-5-7, volvo VDS 2, 3 o 4 (4 solo per alcuni motori).
A differenza degli oli minerali 15w-40 da autoricambi gli oli con Acea E (diesel pesanti) hanno una resistenza particolare all'usura ed ottime capacità detergenti.
http://www.flitalia.it/it/fl/manuale/it/omot_010502.htm

Per questi motori non vale la regola generale che 'un sintetico è meglio di un minerale', sacrosanta per le auto.

Guarda sul libretto e vedi che olio vuole il tuo motore, da lì se le specifiche sono vecchie vediamo quale è l'equivalente moderno.

[Marcox]

Citazione:edramon ha scritto:
Ciao, un dubbio: sul manuale del mio invertitore (Yanmar Kanzaki km2p-1) leggo: quantità olio lubrificazione 0,03 litri. Ma non è poco? 0,3 litri è circa un terzo di litro, ma 0,03 è un decimo di un terzo di litro, una quantità minuscola.
Vero che è anche un piccolo invertitore, trasmette la modesta coppia max di 66 Nm, ma possibile che ce ne vada così poco?

Sono 0,3 Litri.

[edramon]

Citazione:Marcox ha scritto:

Citazione:edramon ha scritto:
Ciao, un dubbio: sul manuale del mio invertitore (Yanmar Kanzaki km2p-1) leggo: quantità olio lubrificazione 0,03 litri. Ma non è poco? 0,3 litri è circa un terzo di litro, ma 0,03 è un decimo di un terzo di litro, una quantità minuscola.
Vero che è anche un piccolo invertitore, trasmette la modesta coppia max di 66 Nm, ma possibile che ce ne vada così poco?

Sono 0,3 Litri.

Grazie Marcox! Mi pareva! E complimenti a chi ha compilato la scheda tecnica

[Elf]

Citazione:Franzdima ha scritto:
Che dettagli? Dipende da che invertitore hai.

Guarda sul libretto e vedi che olio vuole il tuo motore, da lì se le specifiche sono vecchie vediamo quale è l'equivalente moderno.

E' un Hurth HBW5. Nel manuale del motore sta scritto: Impiegare olio tipo 'Automatic transmission fluid tipo 'A'.' Che dovrebbe essere l'olio rosso che ha avuto per trent'anni, cioè finché il meccanico non ci ha messo il 15/40, però non so quale.

[Marcox]

Citazione:edramon ha scritto:

Grazie Marcox! Mi pareva! E complimenti a chi ha compilato la scheda tecnica

Son quasi certo che il vecchio olio lo potrai togliere solo aspirandolo
dal tappo di riempimento,non riuscirai ad aspirarlo tutto...rimetti la quantita' aspirata

[Franzdima]

Citazione:Elf ha scritto:

Citazione:Franzdima ha scritto:
Che dettagli? Dipende da che invertitore hai.

Guarda sul libretto e vedi che olio vuole il tuo motore, da lì se le specifiche sono vecchie vediamo quale è l'equivalente moderno.

E' un Hurth HBW5. Nel manuale del motore sta scritto: Impiegare olio tipo 'Automatic transmission fluid tipo 'A'.' Che dovrebbe essere l'olio rosso che ha avuto per trent'anni, cioè finché il meccanico non ci ha messo il 15/40, però non so quale.

ATF type 'A' dovrebbe essere il capostipite della specie, ora hai difficoltà a trovarlo perché mi sembra che fosse a base di olio di balena
Credo sia uscito di produzione da una cinquantina d'anni.

Comunque è l'olio della General Motors, si è evoluto nell'olio Dexron II, poi IIE, IID e III.
Senza fartela troppo lunga, il IID era usato fino agli anni '90, poi si è evoluto nel III e non dovrebbe evolversi più visto che il IV non è compatibile con i vecchi Dexron.
Dexron IID e III sono perfettamente compatibili tra loro, il IID è minerale mentre il III è sintetico ed è molto meno sensibile all'umidità.
Io uso l'ATF Dexron III per il cambio della Smart e nel servosterzo della Volvo, anche se di primo impianto montavano il IID.
Ho comprato il Motul, che è una marca francese.

Il colore è rosso tipo sciroppo d'amarena. Se diventa nero o marrone è da cambiare.

[edramon]

Citazione:Marcox ha scritto:

Citazione:edramon ha scritto:

Grazie Marcox! Mi pareva! E complimenti a chi ha compilato la scheda tecnica

Son quasi certo che il vecchio olio lo potrai togliere solo aspirandolo
dal tappo di riempimento,non riuscirai ad aspirarlo tutto...rimetti la quantita' aspirata

Perchè? non c'è un tappo di scarico?

[Franzdima]

Citazione:Elf ha scritto:

Citazione:Franzdima ha scritto:
Che dettagli? Dipende da che invertitore hai.

Guarda sul libretto e vedi che olio vuole il tuo motore, da lì se le specifiche sono vecchie vediamo quale è l'equivalente moderno.

E' un Hurth HBW5. Nel manuale del motore sta scritto: Impiegare olio tipo 'Automatic transmission fluid tipo 'A'.' Che dovrebbe essere l'olio rosso che ha avuto per trent'anni, cioè finché il meccanico non ci ha messo il 15/40, però non so quale.

Stampati le pagine 21 e 22:

http://www.dolphinengines.co.uk/datahttp...ars/78.pdf

Tra le decine di oli (divisi per marca) leggi infatti o un generico 'ATF', o Dexron IID, o III.
'ATF-F xxxx' che leggi ogni tanto non è l'evoluzione dell'ATF-A che avevi tu. ATF-F sta per 'Ford' e le 'xxxx' indicano il numero della specifica Ford.
In pratica il 'Dexron' è l'ATF per General Motors, lo 'ATF-F' è l'ATF per Ford.
Meglio far riferimento alla specifica Dexron che è più diffusa e semplice da capire.

[Elf]

Grazie Franzdima. Adesso so cosa metterci dentro.

[Marcox]

Citazione:edramon ha scritto:

Perchè? non c'è un tappo di scarico?

A me sembra di no...pero' su alcuni documenti e' menzionato...
Col passare degli anni potrebbero aver risparmiato anche su quello
Vedi sul tuo...

[edramon]

Citazione:Marcox ha scritto:

Citazione:edramon ha scritto:

Perchè? non c'è un tappo di scarico?

A me sembra di no...pero' su alcuni documenti e' menzionato...
Col passare degli anni potrebbero aver risparmiato anche su quello
Vedi sul tuo...

Ok ho capito, solo che non mi è stato consegnato un vero e proprio manuale dell'invertitore. Anzi, le informazioni (poche e sbagliate come anche tu ti sei reso conto) si limitano ad un elenco di dati tecnici.