Flat Deck per 31.7

[Snatch]

Stanco ormai di sostituire ogni stagione il tuff luff con la canalina con rollafiocco ho cercato una soluzione definitiva.
La prima considerazione è quella di lasciare montata la canalina in alluminio standard (che per peso, circa 12 kg) non influisce in maniera eccessivamente negativa su gli equilibri della barca.
Il secondo passaggio riguarda il rollafiocco e si presentano 3 opzioni:

1. lasciare il classico rollafiocco e smontarlo in caso di regata (si smonta senza dover togliere il profilo)
2. flat deck facnor, che mi permetterebbe di usare tutte le vele ed in caso di rollarle al bisogno. (la perdita di cm sulla mura è davvero irrisoria). questo sistema ha un kit di conversione del vecchio rollafiocco e potrebbe essere ragionevolmente costoso.
3. flat deck facnor RC, come sopra ma credo che sia un po' diverso.

Qualcuno conosce le fondamentali differenze tra i due modelli?

Emanuele

[Brunello]

qui trovi tutti i profili disponibili sul mercato, credo
http://pdf.nauticexpo.it/pdf/arte-bamar/...9-_19.html

in alternativa quello che mi aveva indicato Albert: http://www.mauriprosailing.com/us/1-Facn...01580.html
ma non puoi ridurre le vele, solo avvolgere

[ghibli4]

Siccome so da dove Snatch ha parlato di queste voglie , linko una fotina:

Prima solutzione il 31.7 a destra.
Seconda soluzione il 31.7 a sinistra.


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[albert]

Citazione:Messaggio di Snatch

...
2. flat deck facnor, che mi permetterebbe di usare tutte le vele ed in caso di rollarle al bisogno. (la perdita di cm sulla mura è davvero irrisoria). questo sistema ha un kit di conversione del vecchio rollafiocco e potrebbe essere ragionevolmente costoso.
3. flat deck facnor RC, come sopra ma credo che sia un po' diverso.

Qualcuno conosce le fondamentali differenze tra i due modelli?

Emanuele

Flat deck: sistema a cinghia ma fondamentalmente di uso simile a quello del modello a tamburo, ovvero singola cima o fettuccia che si blocca per tenere la vela parzialmente avvolta.

Flat deck RC: sistema a cima a circuito chiuso, praticamente funziona da immagazzinatore, perchè l'attrito della cima nella gola del tamburo non garantisce che la vela semiavvolta non si apra di botto.

Ciao

[Snatch]

grazie, tutto molto chiaro..!

[ZK]

Citazione:ghibli4 ha scritto:
Siccome so da dove Snatch ha parlato di queste voglie , linko una fotina:

Prima solutzione il 31.7 a destra.
Seconda soluzione il 31.7 a sinistra.


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che incubo... 5 31.7 tutti insieme.. deve essere la foto di gruppo degli ultimesimi!

[albert]

.....o regata monotipo ....

[Jack1976]

Ciao emanuele, io ho un dufour 34 e ho fatto l'upgrade a flat deck l'hanno scorso.
vantaggi:
Ho la comodità dell'avvolgifiocco ed esattamente la stessa funzionalità, il sistema gira benissimo, ma ho guadagnato 20 cm circa di inferitura. Rollo un genoa medio sempre, e alla bisogna disarmo e isso un leggero senza togliere il tamburo arrivando dritto in coperta.

Per questa operazione ho cambiato il solo tamburo.

Avevo valutato anche la seconda ipotesi ma sono stato sconsigliato in quanto poco affidabile e sostanzialmente 'dura' per la rollata, specie con vento. Qui mi fermo perché non avendolo mai provato ti riporto circa quello che mi è stato detto.

se vuoi in posta privata ti indico chi mi ha fornito l'upgrade e prezzo.

ciao

[ZK]

Citazione:albert ha scritto:
.....o regata monotipo ....

di sicuro...emanuele ultimesimo non ci arriva neanche col 31.7

[albert]

Per completare il quadro:
Come dice jack1976, il guadagno rispetto all'avvolgifiocco col tamburo tradizionale è di 'soli' 20 cm sulla mura, se si vuole avere la possibilità di avvolgere la vela e dunque si issa con la girella di penna; facendo così, però, non c'è la possibilità di fare peeling di Genoa; inoltre le vele da regata devono in ogni caso essere rifilate sia con girella che senza.

La soluzione migliore per la regata senza scambio di strallo è quella dello smontaggio del tamburo. Rimangono comunque due problemi comuni a tutte le soluzioni: l'arridatoio (se c'è) è recessato e dunque difficile se non impossibile adattare la tensione alle condizioni prima della partenza. Con poco vento ed un pò d'onda l'inferitura del Genoa viene disturbata dall'inerzia dello strallo che col suo peso dondola e la trascina con sè.

[ZK]

a togliere il tuff luff ci vogliono 5 minuti.. per le crociere puoi anche pensare a usare lo strallo per una o piu vele coi garrocci.

[einstein]

Citazione:Jack1976 ha scritto:
Ciao emanuele, io ho un dufour 34 e ho fatto l'upgrade a flat deck l'hanno scorso.

Problemi con le manovre di ancoraggio?[?][?][?]

[Jack1976]

Einstein come al solito ci coglie.
L'alaggio dell'ancora va fatto per gli ultimi 2 o 3 metri manualmente, che a me non cambia nulla su un 34 piedi catena dell'8 e cqr da 13 kg, in quanto con il dritto di prua ho sempre paura che l'ancora vada a sbattere sulla prua e ho sempre fatto questo manualmente anche prima. Morale alo manualmente e recupero con verricello.
Per ciò che concerne il varo dell'ancora non c'è invece alcun problema.

[Jack1976]

Citazione:albert ha scritto:
Per completare il quadro:
Come dice jack1976, il guadagno rispetto all'avvolgifiocco col tamburo tradizionale è di 'soli' 20 cm sulla mura, se si vuole avere la possibilità di avvolgere la vela e dunque si issa con la girella di penna; facendo così, però, non c'è la possibilità di fare peeling di Genoa; inoltre le vele da regata devono in ogni caso essere rifilate sia con girella che senza.

La soluzione migliore per la regata senza scambio di strallo è quella dello smontaggio del tamburo. Rimangono comunque due problemi comuni a tutte le soluzioni: l'arridatoio (se c'è) è recessato e dunque difficile se non impossibile adattare la tensione alle condizioni prima della partenza. Con poco vento ed un pò d'onda l'inferitura del Genoa viene disturbata dall'inerzia dello strallo che col suo peso dondola e la trascina con sè.

Su tutta la seconda parte sono d accordo, infatti io mi sono fatto fare una regolazione 'standard' con cui riesco tramite paterazzo a controllare parzialmente la tensione dello strallo di prua, tuttavia peggioro la forma della randa in condizioni di poca aria e onda vecchia. È un compromesso e come tale va preso.
Sulla prima parte invece non capisco perché non rirsco a fare il peeling? Se ho 2 drizze libere e 2 canaline penso che è solo una questione di penna della vela che per tutto il set di vele da regata dovrebbe essere con lunghezza inferitura che tenga conto della perdita della girella. O sto dicendo una fesseria? Albert aiutami!

[ghibli4]

Albert posso mettere la terza opzione ?
@Jack: penso che Albert si riferisse all'impossibilità di far peeling se usi la girella del rollafiocco e se vuoi avvolgere devi per forza usare.

[albert]

@ einstein: il livello inferiore del tamburo FD è identico a quello del tamburo tradizionale ( e così si guadagnano i 20 cm, a meno che non si decida di abbassare tutto se c'è lo spazio, ma allora è un altro discorso )

@ jack1976: immagino che tu non ci abbia mai provato : sì, hai 2 canaline, ma quando hai issato la vela con la girella per poterla avvolgere, se issi la nuova nella seconda canala con la drizza senza girella (perchè questa è già in cima all'avvolgifiocco), come fai ad ammainare la prima vela attaccata alla girella dato che nella canala c'è una seconda vela ??

Ghibli si riferisce ad una 'misteriosa' terza opzione, che ha due vantaggi: non costa nulla, e dà pure, per chi regata a compenso, un vantaggio per la JL più corta.
Si tratta di 'rubare' quei 20 cm alla mura del genoa sagomando opportunamente la base della vela....

Ciao

[einstein]

Citazione:albert ha scritto:
@ einstein: il livello inferiore del tamburo FD è identico a quello del tamburo tradizionale ( e così si guadagnano i 20 cm, a meno che non si decida di abbassare tutto se c'è lo spazio, ma allora è un altro discorso )

Si, è 'l'altro discorso' che mi interessa, se non c'è effetto parete, ritengo siano ben poco influenti quei 20cm in più in base.
ciao

[1978marcello]

Citazione:albert ha scritto:
@ jack1976: immagino che tu non ci abbia mai provato : sì, hai 2 canaline, ma quando hai issato la vela con la girella per poterla avvolgere, se issi la nuova nella seconda canala con la drizza senza girella (perchè questa è già in cima all'avvolgifiocco), come fai ad ammainare la prima vela attaccata alla girella dato che nella canala c'è una seconda vela ??

ma quindi qual'è il senso di avere due canaline sull'avvolgifiocco?

[albert]

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:
@ einstein: il livello inferiore del tamburo FD è identico a quello del tamburo tradizionale ( e così si guadagnano i 20 cm, a meno che non si decida di abbassare tutto se c'è lo spazio, ma allora è un altro discorso )

Si, è 'l'altro discorso' che mi interessa, se non c'è effetto parete, ritengo siano ben poco influenti quei 20cm in più in base.
ciao

Si può anche montare quasi a filo coperta, come qualsiasi tamburo, ma poi l'ancora bisogna brandeggiarla a mano per farle schivare il tamburo o avere un musone sufficientemente lungo per non avere interferenze tra fusto e tamburo.

Inoltre, dato che il profilo arriva basso, se non c'è lo spazio materiale per l'arridatoio, ci può stare solo il terminale ad occhio senza possibilità di regolazioni.

Ciao

[albert]

Citazione:1978marcello ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:
@ jack1976: immagino che tu non ci abbia mai provato : sì, hai 2 canaline, ma quando hai issato la vela con la girella per poterla avvolgere, se issi la nuova nella seconda canala con la drizza senza girella (perchè questa è già in cima all'avvolgifiocco), come fai ad ammainare la prima vela attaccata alla girella dato che nella canala c'è una seconda vela ??

ma quindi qual'è il senso di avere due canaline sull'avvolgifiocco?

Se smonti il tamburo e fai scendere la girella sotto l'inferitore, rinunci ad avvolgere il genoa, ma puoi usare i profili come fossero (a parte il peso) uno strallo cavo da regata e dunque fare i peeling di genoa.