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bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 16:35
Sto leggendo un libercolo sulle tattiche di regate ( Testo originale inglese di Rushall).
Fanno riferimento ad un bordo lungo dicendo che se se possibile bisogna farlo per prima.
Mica ho capito a cosa si riferiscono…..
RE: bordo lungo in regata - nedo - 24-09-2014 16:43
(24-09-2014 16:35)ghibli4 Ha scritto: Sto leggendo un libercolo sulle tattiche di regate ( Testo originale inglese di Rushall).
Fanno riferimento ad un bordo lungo dicendo che se se possibile bisogna farlo per prima.
Mica ho capito a cosa si riferiscono…..
Prima fai lo scarso ( lungo ) e poi il buono ( corto ) !!!
RE: bordo lungo in regata - magicvela - 24-09-2014 16:43
Di solito i bordi lunghi vengono fatti subito dopo la partenza e sono conseguenza della scelta tattica del lato da tenere. Man mano che ci si avvicina alla lay line e alla boa i bordi diventano sempre più corti. Trattandosi di un triangolo è anche piuttosto logico se ci pensi. Ovviamente nulla è assoluto nel nostro sport. Almeno se ho capito bene di quello che stanno scrivendo.
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 16:51
[quote='ghibli4' pid='14714530' dateline='1411569317']
Sto leggendo un libercolo sulle tattiche di regate ( Testo originale inglese di Rushall).
Fanno riferimento ad un bordo lungo dicendo che se se possibile bisogna farlo per prima.
Mica ho capito a cosa si riferiscono…..
[/quote
Al momento della partenza, il quadro rappresentato dalle lay lines potrebbe non essere più tale ed essersi trasformato in un rettangolo.
Questo può essere causato sia da un salto di vento che da un errato posizionamento della boa di bolina.
In questo caso il lato più lungo del rettangolo è quello più favorevole verso la boa (buono) mentre quello più corto rappresenta uno scarso.
Alcune correnti di pensiero tattiche consigliano di sfruttarlo immediatamente, altre
ne pensano l'esatto contrario...
La tattica è un' oppppinione!
RE: bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 17:02
[hide][attachment=3448][/hide]Bene due post che si contraddicono
, ed uno ( quello di MagicVela ) che si avvicina a quello che io ho capito leggendo.Poco male, ho altre tre ore di aereo domani per rileggere da capo tutto
, stasera faccio copia ed incolla di una delle frasi incriminate.Anzi faccio la foto subito che faccio prima
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 17:07
Dove vedi la contraddizione?
Mi sembra che stiamo dicendo tutti (magari male) la stessa cosa!
RE: bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 17:11
(24-09-2014 17:07)shabrumi Ha scritto: Dove vedi la contraddizione?
Mi sembra che stiamo dicendo tutti (magari male) la stessa cosa!
shabrumi: In questo caso il lato più lungo del rettangolo è quello più favorevole verso la boa (buono )
Nedo: Prima fai lo scarso ( lungo ) e poi il buono ( corto )
L'associazione lungo e corto è invertita.
Ho aggiunto il testo sopra.
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 17:19
(24-09-2014 17:11)ghibli4 Ha scritto:(24-09-2014 17:07)shabrumi Ha scritto: Dove vedi la contraddizione?
Mi sembra che stiamo dicendo tutti (magari male) la stessa cosa!
shabrumi: In questo caso il lato più lungo del rettangolo è quello più favorevole verso la boa (buono )
Nedo: Prima fai lo scarso ( lungo ) e poi il buono ( corto )
L'associazione lungo e corto è invertita.
Ho aggiunto il testo sopra.
Scusa ma non me ne ero accorto!
Probabilmente Nedo voleva dire una cosa e ne è scappata scritta un'altra...
Se stiamo parlando della stessa cosa il lato lungo iniziale è quello che fà un angolo minore con la rotta diretta verso la boa quindi un "buono".
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 17:32
Conosco il libro di provenienza di quella pagina e ritengo che sia un buon libro.
Infatti sconsiglia di far per primo i lato corto (scarso) che ti porta rapidamente sulla layline (secondo lato lungo del rettangolo).
Lo sconsiglia perchè ti troveresti troppo presto sulla lay e non avresti più chance di giocarti i probabili salti di vento successivi,
Cosa che invece sarà possibile per chi ha scelto inizialmente il primo lato lungo del rettangolo.
Nun so se me so spjegato...!
RE: bordo lungo in regata - nedo - 24-09-2014 17:33
(24-09-2014 17:19)shabrumi Ha scritto:(24-09-2014 17:11)ghibli4 Ha scritto:(24-09-2014 17:07)shabrumi Ha scritto: Dove vedi la contraddizione?
Mi sembra che stiamo dicendo tutti (magari male) la stessa cosa!
shabrumi: In questo caso il lato più lungo del rettangolo è quello più favorevole verso la boa (buono )
Nedo: Prima fai lo scarso ( lungo ) e poi il buono ( corto )
L'associazione lungo e corto è invertita.
Ho aggiunto il testo sopra.
Scusa ma non me ne ero accorto!
Probabilmente Nedo voleva dire una cosa e ne è scappata scritta un'altra...
Se stiamo parlando della stessa cosa il lato lungo iniziale è quello che fà un angolo minore con la rotta diretta verso la boa quindi un "buono".
Infatti, chiedo venia !!
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 17:40
veniato, veniato!
RE: bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 17:41
[hide][attachment=3450][/hide]
Vediamo se riesco a capire.
Nel disegno il vento arriva da destra, partenza in barca Giuria.
Quale è la rotta da fare?
Io leggendo ho capito la rossa a destra. Quindi dopo la partenza virata e poi mura a sinistra subito. Ovviamente non "prevedo" rotazione a dx, altrimenti era facile
Vediamo se faccio come la barca rosa ( lei nel libro perde sempre
)
RE: bordo lungo in regata - nedo - 24-09-2014 18:12
Io farei così, tanto non ne vinco di regate ...:
partenza in barca mure a dritta e salgo al massimo col buono sino a farmi scadere la boa sulla mia poppa, riviro e con mura a sn vado in boa ......sul tuo disegno viri troppo presto e il vantaggio rischi di perderlo ...!!
Partire mure a sn sul lato corto porta anche il rischio di non prendere la boa se non calcoli bene il momento della virata e da così lontano dalla boa, non è escluso !!
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 18:24
(24-09-2014 17:41)ghibli4 Ha scritto: [hide][/hide]
Vediamo se riesco a capire.
Nel disegno il vento arriva da destra, partenza in barca Giuria.
Quale è la rotta da fare?
Io leggendo ho capito la rossa a destra. Quindi dopo la partenza virata e poi mura a sinistra subito. Ovviamente non "prevedo" rotazione a dx, altrimenti era facile
Vediamo se faccio come la barca rosa ( lei nel libro perde sempre
purtroppo in questo momento non sono in grado di fare disegnini...
Però quello che hai disegnato tu non c'entra niente....
vediamo se riesco a spiegare cos'è il rettangolo:
In un campo con il vento girato di 20 gradi a destra due barche partono da un punto centrale della linea con mura diverse.
Entrambe vorrebbero raggiungere la boa con una sola virata.
La barca che parte mura a sinistra percorre un corto bordo scarso, trova la layline e vira percorrendo un lungo bordo buono fino alla boa.
La barca con mura a dritta percorre un lungo bordo buono, trova la layline e vira percorrendo un corto bordo scarso fino alla boa.
le rotte seguite dalle due barche disegnano sull' acqua un "rettangolo" del quale un angolo tocca la boa e l'angolo opposto tocca il punto di partenza della linea.
Questo rettangolo delinea i limiti del campo di regata in questo momento.
Se nulla cambiasse durante il lato di bolina le due barche percorrerebbero la stessa distanza ma, eventuali ulteriori variazioni del vento, favorirebbero la barca che percorre per primo il lato lungo del triangolo e sfavorirebbero quella che ha iniziato con il più corto.
Perche?
Perche la barca partita mura a sinistra, che raggiunge prima la lay line, un volta virato viene penalizzata per qualsiasi variazione del vento:
se da buono una parte della strada percorsa per raggiungere la lay è strada sprecata.
se da scarso si trova sotto layline e deve spendere ulteriori due virate per riacciuffarla.
Al contrario la barca partita mura a destra, in caso di variazioni del vento, può riposizionarsi senza perdere strada.
spero di essere stato chiaro...
RE: bordo lungo in regata - randasteccata - 24-09-2014 18:38
La decisione di fare per primo il bordo lungo corrisponde alla strategia che gli inglesi chiamano "avoid laylines".
Certo che se non ci saranno salti di vento durante la bolina, non ci sarà un lato privilegiato, la geometria lo conferma.
Se non prevedo salti di vento tali da indurmi su un lato del campo piuttosto che sull'altro è comunque meglio che evito di arrivare subito in layline (e quindi nel caso in specie, non devo fare il lato più corto...). Così facendo mi troverei solo ad avere degli svantaggi:
- se dà buono non lo posso incassare e non mi resta che poggiare
- se un avversario mi vira sulle vele mi tocca fare uno stocco buttando via della strada o mi tocca poggiare per togliermi dalla copertura
- se mi dà scarso vuol dire che sono andato completamente dalla parte sbagliata del campo
BV a tutti
Roberto
RE: bordo lungo in regata - pepe1395 - 24-09-2014 18:39
Shab, piu' chiaro di cosi', me lo hai ripetuto circa un milione di volte...
BV!
RE: bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 18:53
(24-09-2014 18:24)shabrumi Ha scritto: spero di essere stato chiaro...Penso di si. Sicuramente io avrei sbagliato, stasera dopo la sbobba mi faccio il disegnino e rileggo anche alcuni passaggi.
Unico dubbio, poi ci ragiono io. Questa vale solo per la partenza centrale?
RE: bordo lungo in regata - shabrumi - 24-09-2014 19:09
(24-09-2014 18:53)ghibli4 Ha scritto:(24-09-2014 18:24)shabrumi Ha scritto: spero di essere stato chiaro...Penso di si. Sicuramente io avrei sbagliato, stasera dopo la sbobba mi faccio il disegnino e rileggo anche alcuni passaggi.
Unico dubbio, poi ci ragiono io. Questa vale solo per la partenza centrale?
Be' il rapporto tra lunghezza della linea ( circa un quarto di miglio ) e la lunghezza del bordo di bolina (un paio di miglia) è tale che ritengo, nel caso di specie, possa non essere considerato.
Certo, da un punto di vista teorico, le considerazioni fatte su questo specifico aspetto sono completamente ortodosse per barche che partono dallo stesso punto di linea. Qualunque esso sia.
RE: bordo lungo in regata - ghibli4 - 24-09-2014 19:09
Ok mi rispondo da solo. Vale, il bordo corto diventa cortissimo.
Shabrumi è stato più veloce di me a rispondermi
.Aggiungo disegnino modificato. Primo bordo lungo, quello con il buono in marrone mura a destra.
Scusate le assimetrie. Facciamo che il rosso è andato lungo perché a quella distanza, come dice nedo, si aggiunge anche la difficoltà di valutare correttamente la layline
[hide][attachment=3467][/hide]
C'è una cosa che non mi torna, ma esula dalla domanda specifica sul significato di bordo lungo.
RE: bordo lungo in regata - bullo - 24-09-2014 20:53
Amettiamo che il vento giri 5° a destra dopo 2/3 del percorso la barca a destra va in boa di bolina piena con più velocità quella a sinistra deve sempre bolinare al massimo. E' solo teoria, una linea di partenza dove sia più favorevole partire in barca giuria non l'ho mai vista.
La vela è un'opppinione.