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Installazione salpa ancore - ultimi sviluppi - Versione stampabile

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Installazione salpa ancore - ultimi sviluppi - snow-sea - 20-11-2014 16:33

Buonasera,
sto installando un salpa ancore Lofrans X1 da 500 watts le cui caratteristiche riportano un "assorbimento di corrente a carico di lavoro" di 60 A.

Che magnetotermico consiglieste?
Da 60 A sarebbe troppo risicato?

Inoltre che cavi mettereste, posto che mi sembrano sottili quelli indicati da Lofrans (16 mmq fino a 15 m) e che la lunghezza dei cavi da stendere sarebbe di circa 7 metri?

RE: Installazione salpa ancore - snow-sea - 20-11-2014 22:24

IanSolo

lFabio

se ci siete ... battete un colpo! ThumbsupsmileyanimSmiley4Smiley64









grazie

RE: Installazione salpa ancore - Discola - 20-11-2014 22:30

Interruttore protezione (magnetotermico) da 40 A.
i cavi da 16 quadri sono ben dimensionati, potrebbero bastare dei 10 quadri.

RE: Installazione salpa ancore - lfabio - 20-11-2014 23:27

Chiamato? Smile

Allora, al solito premettendo che non sono un tecnico marino ma solo uno che ha fatto elettrotecnica, direi a occhio:

Se il carico di lavoro e' dato per 60A (tantini, per un 500W @ 13.8, ma magari mi sbagliabbi) io il MT lo metterei da 75 (125%) o 80 (133%) anche se certa pratica vorrebbe il 200% perche' i picchi saranno significativi.

Dopo di che pero' ovviamente il resto deve reggere il gioco. I cavi sono da mt.7, per cui hai 14 metri di circuito. Prendiamo per buoni i 60 continuativi e facciamo finta che il resto sia trascurabile. ~AWG5, hai 1.03 mOhm/mt x 14 metri = 0.0145 Ohm di resistenza. Siccome il signor Ohm funziona sempre allo stesso modo, questo equivale a ~0.87 Volt di caduta di tensione (V = RI). Se, quindi, sarai diligente e avrai 13V di tensione ai capi del circuito (13.8 alla batteria a motore in moto, pero' qualcosa perdi sicuramente tra MT e giunte varie... 13 sarebbe gia bella come ipotesi di lavoro) avrai ~12.1V al teleruttore, poi quindi qualcosa meno al motore. Facendo conti back of the envelope (e mi scusino gli Iansoli Smile ) vuol dire che se ti va tutto bene tirerai effettivamente 51-52A per avere i 500W promessi. I torni contano, fatti qualitativamente. 150% di 52 fa 78, per cui ben mi guarderei dal mettere un MT da meno di 80.

Veloce calcolo di potenza: P = RI^2 = VI ~= 45W quindi 3.21 W/mt. Riscaldamento tollerabile.

Difatti a memoria saresti dentro anche con l' amperaggio indicato dalle normative US - credo che per 50A serva AWG6 - quindi i torni contano se:

1) effettivamente il circuito ha un percorso di 14 mt tutto compreso
2) le giunte sono poche e fatte bene
3) il teleruttore e' fatto bene (o integrato)
4) il MT e' decoroso
5) sei CERTO di usare il salpa SOLO a motore acceso.

Attenzione che a motore spento i 13V considerati di conserva scendono di 1.5 almeno e i numeri cambiano.

Ora Iansolo puo' cazziarmi per aver fatto un discorso approssimato e arruffone Smile

RE: Installazione salpa ancore - snow-sea - 21-11-2014 02:16

(20-11-2014 23:27)lfabio Ha scritto:  Chiamato? Smile

Allora, al solito premettendo che non sono un tecnico marino ma solo uno che ha fatto elettrotecnica, direi a occhio:

Se il carico di lavoro e' dato per 60A (tantini, per un 500W @ 13.8, ma magari mi sbagliabbi) io il MT lo metterei da 75 (125%) o 80 (133%) anche se certa pratica vorrebbe il 200% perche' i picchi saranno significativi.

- il carico di lavoro è scritto nelle specifiche. Ho visto che altri salpa della stessa potenza portano anche di più (Quick 75 A)



Difatti a memoria saresti dentro anche con l' amperaggio indicato dalle normative US - credo che per 50A serva AWG6 - quindi i torni contano se:

1) effettivamente il circuito ha un percorso di 14 mt tutto compreso
- 1 m dalla batteria al magnetotermico
- 5 m dal magnetotermico al teleruttore
- 1 m dal teleruttore al motore del salpa
calcolati per eccesso

2) le giunte sono poche e fatte bene
- me le farà un elettricista industriale

3) il teleruttore e' fatto bene (o integrato)
- quello fornito da Lofrans

4) il MT e' decoroso
- devo ancora prenderlo

5) sei CERTO di usare il salpa SOLO a motore acceso.
-sono obbligato!!!


Ora Iansolo puo' cazziarmi per aver fatto un discorso approssimato e arruffone Smile
- non credo, siete bravi tutti e due!! 18
non litigate per me! 2266 60

Conto di mettere dei cavi più grossi, almeno da 25 mmq, faccio bene?
Visto che Lofrans non mi risponde alle mie domande (quelle che ho fatto qui), dici che sarebbe quindi opportuno un MT da almeno 80A: ma cosa succede al motore del salpa se 60A non bastano e la batteria/motore ne fornisce di più?

Grazie

RE: Installazione salpa ancore - lfabio - 21-11-2014 03:21

Un cavo non e' mai 'troppo' grosso, il beneficio pero' sara' limitato.

Molto semplicemente, il magnetotermico fa il suo mestiere e ... si stacca. E se a ogni spunto (quando il motore fa fatica) si stacca, va a finire che dici brutte parole.

RE: Installazione salpa ancore - roxima - 21-11-2014 11:05

(20-11-2014 23:27)lfabio Ha scritto:  Chiamato? Smile

Allora, al solito premettendo che non sono un tecnico marino ma solo uno che ha fatto elettrotecnica, direi a occhio:

Se il carico di lavoro e' dato per 60A (tantini, per un 500W @ 13.8, ma magari mi sbagliabbi) io il MT lo metterei da 75 (125%) o 80 (133%) anche se certa pratica vorrebbe il 200% perche' i picchi saranno significativi.

Dopo di che pero' ovviamente il resto deve reggere il gioco. I cavi sono da mt.7, per cui hai 14 metri di circuito. Prendiamo per buoni i 60 continuativi e facciamo finta che il resto sia trascurabile. ~AWG5, hai 1.03 mOhm/mt x 14 metri = 0.0145 Ohm di resistenza. Siccome il signor Ohm funziona sempre allo stesso modo, questo equivale a ~0.87 Volt di caduta di tensione (V = RI). Se, quindi, sarai diligente e avrai 13V di tensione ai capi del circuito (13.8 alla batteria a motore in moto, pero' qualcosa perdi sicuramente tra MT e giunte varie... 13 sarebbe gia bella come ipotesi di lavoro) avrai ~12.1V al teleruttore, poi quindi qualcosa meno al motore. Facendo conti back of the envelope (e mi scusino gli Iansoli Smile ) vuol dire che se ti va tutto bene tirerai effettivamente 51-52A per avere i 500W promessi. I torni contano, fatti qualitativamente. 150% di 52 fa 78, per cui ben mi guarderei dal mettere un MT da meno di 80.

Veloce calcolo di potenza: P = RI^2 = VI ~= 45W quindi 3.21 W/mt. Riscaldamento tollerabile.

Difatti a memoria saresti dentro anche con l' amperaggio indicato dalle normative US - credo che per 50A serva AWG6 - quindi i torni contano se:

1) effettivamente il circuito ha un percorso di 14 mt tutto compreso
2) le giunte sono poche e fatte bene
3) il teleruttore e' fatto bene (o integrato)
4) il MT e' decoroso
5) sei CERTO di usare il salpa SOLO a motore acceso.

Attenzione che a motore spento i 13V considerati di conserva scendono di 1.5 almeno e i numeri cambiano.

Ora Iansolo puo' cazziarmi per aver fatto un discorso approssimato e arruffone Smile

Sono perfettamente d'accordo con Ifabio! Se vuoi abbondare con la dimensione dei cavi fai pure, ma non esagerare perchè il beneficio non è poi così evidente.

RE: Installazione salpa ancore - Marcox - 21-11-2014 13:08

Ma...seguire quanto prescrive Lofrans no?
http://www.lofrans.it/old/accessori.html
Io ho messo un 35A e non interviene mai (giustamente) nenche con i NORMALI sovraccarichi.
I magnetotermici hanno una curva di risposta in base tempo/sovraccarico che puo' essere
variabile molto variabile.
Con una corrente DOPPIA al valore di "targa" possono impiegare anche piu' di dieci secondi prima
di intervenire.Con 1,5 volte anche 40 - 60 secondi
Quel "500 Watt" e' in realta' un motore da 350W e pure intermittenti e mi sembra sia pure
scritto sulla targhetta del motore.

RE: Installazione salpa ancore - lfabio - 21-11-2014 16:52

Qui bisogna capirsi: io sono partito dal concetto che Lofrans dia dati buoni. Se Lofrans da dati buoni, i conti sopra reggono e non e' ne bene ne buona pratica mettere un MT con targa inferiore alla corrente data per 'normale di lavoro'.

Dopo di che e' giustissimo quel che dici riguardo alla curva di risposta dei magnetotermici, ma parlando di quelli che conosco se con una corrente doppia rispetto alla targa ci mette >10s ad intervenire, o e' un oggetto specifico (esistono - proprio per questi casi) o e' un oggetto fatto male Smile.

RE: Installazione salpa ancore - Marcox - 21-11-2014 18:32

E tu "capisci a me"...
Lofrans,come quasi tutti gli altri,da i dati ad uso dei comuni mortali (diportisti),poi di dice :metti il
MIO magnetotermico da 35.Incuriosito,ho trovato i dati di targa del motore CIMA utilizzato.
35A sono giusti.
Siccome io il loro a quel prezzo non lo volevo comprare,non ricordo come...se da un'immagine presa in rete o che,
ero risalito al costruttore del loro magnetotermico e mi ero visto la curva di intervento
Ricordo che non era una cosa molto particolare,era nella media,io ne avevo uno da 35 che aveva caratteristiche simili e va bene.
Ripeto le curve tra i vari prodotti con la stessa corrente di lavoro possono differire di molto a seconda di dove deve essere utilizzata la protezione.

RE: Installazione salpa ancore - fillis - 21-11-2014 19:54

Il mio Quick 700 prevede un MT 50A. Era fornito tutto insieme con teleruttore, salpa ecc.
ciao e BV

RE: Installazione salpa ancore - Smile - 21-11-2014 22:01

Anche io dovrei installare un salpa ancora vorrei fare una prova con un MT che si usa in elettricità , il funzionamento è lo stesso , magari la corrente è un po di più poichè è in DC non in AC
ci provo.

RE: Installazione salpa ancore - Discola - 21-11-2014 22:10

(20-11-2014 22:30)Discola Ha scritto:  Interruttore protezione (magnetotermico) da 40 A.
i cavi da 16 quadri sono ben dimensionati, potrebbero bastare dei 10 quadri.


RE: Installazione salpa ancore - Discola - 21-11-2014 22:16

(21-11-2014 22:01)Smile Ha scritto:  Anche io dovrei installare un salpa ancora vorrei fare una prova con un MT che si usa in elettricità , il funzionamento è lo stesso , magari la corrente è un po di più poichè è in DC non in AC
ci provo.

AC e DC non è la stessa cosa.

RE: Installazione salpa ancore - Smile - 21-11-2014 22:34

Questo è evidente , hai già fatto qualche prova ?
Magari risparmio tempo.

RE: Installazione salpa ancore - Discola - 21-11-2014 22:39

Dimmi la potenza del salpa che vuoi intallare e ti dico sezione cavi e magnetotermico da
montare.

RE: Installazione salpa ancore - lfabio - 21-11-2014 23:17

Marco, se tu hai i dati mi fido, a me 35A a meno che la curva di intervento non sia ... molto curvosa... paiono pochi anche per 350W pero'. Sei a filo con la corrente effettiva di lavoro continuo se hai davvero 12V ai poli del motore.

Se poi il motore CIMA da 350W in uso continuo, come per il famoso post del salpaancore per cui in targa CE ci mettono quelli, gli ampere e' facile che siano sempre sopra 30, perche' i conti sopra fatte le debite proporzioni sono quelli.

Insomma, io rimango dell' idea che sia meglio stare un po' piu alti. E sconsiglio vivamente, per inciso, i cavi del 10.

Poi fate vobis Smile

RE: Installazione salpa ancore - snow-sea - 22-11-2014 19:53

(21-11-2014 23:17)lfabio Ha scritto:  Marco, se tu hai i dati mi fido, a me 35A a meno che la curva di intervento non sia ... molto curvosa... paiono pochi anche per 350W pero'. Sei a filo con la corrente effettiva di lavoro continuo se hai davvero 12V ai poli del motore.
Marco, mi potresti dire per favore dove hai trovato che viene richiesto un MT di 35A? Mi sono letto tutto il sito e i manuali, ma non ho trovato niente. Lofrans vende 4 MT termici con potenza da 35, 70, 100 e 125, ma SENZA DIRE PER CHE MODELLI SONO PREVISTI.
Nei termini di garanzia però dice che l'uso di "circuit bracker non appropriato" fa scadere la garanzia.
Lofrans, richiesto di chiarimenti, non risponde!! 5353
COME FARE?

Ho visto adesso che sul sito vecchio in effetti viene specificato che sul 500 W loro mettono il loro MT da 35 A

Allora l'assorbimento per carico di lavoro (indicato di 60 A) significherebbe "carico di lavoro massimo"?

RE: Installazione salpa ancore - Discola - 22-11-2014 22:09

(21-11-2014 22:10)Discola Ha scritto:  
(20-11-2014 22:30)Discola Ha scritto:  Interruttore protezione (magnetotermico) da 40 A.
i cavi da 16 quadri sono ben dimensionati, potrebbero bastare dei 10 quadri.


RE: Installazione salpa ancore - snow-sea - 23-11-2014 01:11

(21-11-2014 18:32)Marcox Ha scritto:  E tu "capisci a me"...
Lofrans,come quasi tutti gli altri,da i dati ad uso dei comuni mortali (diportisti),poi di dice :metti il MIO magnetotermico da 35.
Incuriosito,ho trovato i dati di targa del motore CIMA utilizzato.
35A sono giusti.
Siccome io il loro a quel prezzo non lo volevo comprare,non ricordo come...se da un'immagine presa in rete o che, ero risalito al costruttore del loro magnetotermico e mi ero visto la curva di intervento

è questo?
http://www.e-t-a.it/fileadmin/user_upload/Ordnerstruktur/pdf-Data/Products/Elektromechanik/4_pdf_Leistungsschutz/4_pdf_italienisch/D_413_IT.pdf

per calcolare i cavi:
http://circuitwizard.bluesea.com/#