Alpa 19 vs Edel 6 vs Tucano

[spiffero]

ciao czamba.
5 anni fa' mi sono trovato in una situazione simile alla tua, con la compagna che piangeva ogni volta che saliva sulla moto, e allora ho deciso che dovevo cambiare giocattolo.
Mi sono accorto che esistevano alcuni strani oggetti che gallegiavano e filavano senza motore, senza rumore, senza sporcare. Poi sini salito sul Dheler dell'amico cesare e paf! fatta!
Dovevo avere una barca a vela.
Ho girato per tutti i circoli sul lago, chiesto a tutti gli amici che potevano saperne qualcosa, compresi quelli che mi hanno consigliato di lasciar perdere e comprare un gommone!
C'era chi mi consigliava di iniziare con la patente nautica e chi mi consigliava di farmi un corso. Alla fine, dopo aver ascoltato tutti, ho deciso di fare di testa mia: mi sono imposto un budget relativamente limitato, ho trovato una boa a noleggio, ho fatto una valutazione prorpio fra il tucano e l'edel 5. Ho scelto il tucano perchè aveva la deriva mobile, proprio pensando al fatto che il lago va' sù e giù.
La deriva mobile non l'ho praticamente mai usata, se non per alare la barca senza invaso, per il resto è stato un impiccio. La deriva mobile del tucano finisce con un bulbo a siluro, è pesante e si aziona con un argano ed una serie di rinvii. Non mi sono mai fidato, se cede un rinvio fai un disastro, inoltre la manovra non è da compiere in navigazione o peggio in ormeggio. Del resto una deriva mobile leggera non offre la necessaria sicurezza.
Per il resto è stata una esperienza che mi ha consentito di introdurmi in questo mondo bellissimo, velarossa compresa. Anche io restavo a dormire in barca per un paio di notti (di più inizi a sentire la mancanza dei servizi), infilandomi abusivamente in qualsiasi porticciolo.

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by spiffero
ciao czamba.
5 anni fa' mi sono trovato in una situazione simile alla tua, [cut]
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Grazie, credo che questo sia il genere di risposte di cui ho bisogno...

effettivamente la deriva 'mobile' io l'ho vista usare/usata solo nelle derive e pensavo che potesse avere un funzionamento *simile* anche nelle imbarcazioni da 'crociera', e riflettevo soprattutto sul vantaggio di permettere alla barca di spiaggiare

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by Paterazzo
[quote]Originally posted by czamba
[cut]
...In quanto alla parte politica, non ti preoccupare e guarda come vanno le cose dalla parte dei tuoi 'LOSCHI' rappresentanti.
LA politica ti solletica e non ne vuoi parlare apertamente, per non essere inviso al forum.
Ma io bella mascherina ho capito da che parte pendi. Da Tempo.
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Guarda lasciamo perdere la politica, l'ho tirata in ballo solo per provocarti e me ne scuso . Non voglio polemizzare con te.

Credo però che tu abbia tratto dele conclusioni sbagliate sulla mia fede politica e che questo ti abbia fatto forzare il tuo 3d (che ti invito a rileggere e a valutare criticamente lasciando perdere le tue considerazioni sulla mia presunta fede politica). A proposito, questi erano i 3d a cui ho risposto sostanzialmente per 'cazzeggio'

ribadisco non posto perchè mi voglio divertire, solo per capire quale scelta fare e sbagliare il meno possibile (perchè so che comunque sbaglierò)

ribadisco anche quanto ti ho chiesto seriamente nel mio 3d:

Per favore, se lo ritieni, elencami i punti che ti devo/dovrei chiarire e cercherò, nella mia profonda ignoranza, di farlo.


mi scuso ancora per la mia biografia (volutamente) caricaturale e la sua inutilità

Spero, leggendo questo forum di continuare a contribuire ad aumentare la mia conoscenza di un mondo che mi affascina.

grazie

Cristiano

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by Paterazzo
E ora scherziamo ; immagino che conoscerai Andrea Di Bari..
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
No lui no... ma Mariacher e la Jovane (personalmente al Rock Master, non ricordo l'anno preciso), Ben Moon, Didier Raboutot (spero si scriva così), Lynn Ill (o Hill) simpaticissima. Il più grande Manolo.... all'epoca il mio sguardo era solo per le verticali anche un po' strapiombanti.

Le mie esperienze con la vela si possono riassumere in qualche uscita su derive con istruttore o amici e un corso sul lago maggiore.

Ho iniziato a pensare a una deriva o un piccolo cat ma avrei limitato le mie uscite ai periodi più caldi (maggio-ottobre) ma soprattutto non sarei riuscito a coinvolgere mia moglie (aspetto per me fondamentale) da cui l'idea di comprare un piccolo cabjianto per un po' più di comfort (x lei) e poter fare qualche uscita di un paio di giorni e fare campeggio nautico.

cerco una barca sicura (marina anche se il termine sul lago mi fa sorridere), relativamente comoda (in relazione alle dimensioni) e che possibilmente costi relativamente poco (usato - anni '70/80?!?!);

ho visto oltre alle sopra citate i Nytec 20 (ma mi piace un casino il 23, decisamente fuori budget) , lo sheriff 600, il micro challenger ed il turtle (anche se quest'ultima non risponde alle esigenze di cui sopra).

Pensavo per comodità di orientare la mia scelta ad una barca già presente sul lago per non dover pagare anche i costi di trasporto, anche se sto rivedendo questo vincolo.

Credo che ci metterò almeno altri 2/3 mesi prima di decidermi, a meno che non trovi un'occasione veramente imperdibile.

Sono conscio di cercare una barca che terrò per 2/3 anni per poi capire meglio cosa fare.

secondo te per un investimento di circa 5.000 € è necessaria una perizia o basta un supporto di un amico esperto?

Grazie

[beppeg]

Ma buttati!
La prima che vedi che ti piace proprio, quella che ti sembra andar bene anche se però...a ben vedere....cercavi un'altra cosa!
Quella che tornando in macchina ti ci vedi già a Gibilterra...anche se però ha le vele marce...e ci sarà un sacco di roba da sistemare (ed in realtà sarà solo la metà)...
Buttati e prendila.
Abbiamo cominciato quasi tutti così!

Ora voglio vedere chi mi smentisce!

[Masto]

punta senza dubbio sullo Sheriff (csno) dovrebbe essere un prog Sergent, di quelle dette quì è la migliore per i tuoi scopi.
Certo deve essere ben tenuta.

[/quote]

Io ho avuto uno sheriff nel 1973/74 e non vorrei sbagliarmi ma il progetto è di Finot - comunque non è di Sergent.

Bv Masto

[Masto]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by masto
punta senza dubbio sullo Sheriff (csno) dovrebbe essere un prog Sergent, di quelle dette quì è la migliore per i tuoi scopi.
Certo deve essere ben tenuta.

<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Io ho avuto uno sheriff nel 1973/74 e non vorrei sbagliarmi ma il progetto è di Finot - comunque non è di Sergent.

Bv Masto
[/quote]


Mi correggo il progetto è di Philippe Harlè


Masto

[Masto]

Se vuoi c'è un bel sito dedicato agli sceriff
http://web.tiscali.it/sheriff600/

Bv Masto

[beppeg]

E il Tequila lo metto io, che ci ho lasciato il cuore e sedici mesi di incubo!

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by paddy
Sheriff, Altura, Etap... Le migliori, giusto.

czamba, pensi di portarla al mare in futuro, allora i consigli che ti offrono sono giusti.
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Non avevo mai visto il sito dell'etap, l'etap 21 è quello che mi comprerei se non dovessi andare sul [u]lago[u] e non costasse 20K€ + ammenicoli vari....

Non penso che la porterò mai al mare, quindi mi orienterò su sheriff e altura.

visto che molti di voi hanno incominciato con una barca usata, cosa mi devo aspetare come spese impreviste nei primi due anni?

Mi rendo conto che la mia domanda è un po' fantascientifca ma l'altro aspetto che devo valutare è se mi conviene una barca un po' più nuova meno rispetto a quelle che trovo con il budget che mi sono imposto (4/6K€).

grazie
e BV

Cristiano

[czamba]

Aggiungo anche gib sea 20 non mi sembra male....

Cristiano

[fontedivita]

ne butto la una delle mie: EXPLORER 20
forse costa qualcosa in più rispetto al tuo budget però l'è un bel barchin, poco abitabile ma veloce per la sua taglia
Usato 8/10K dovrebbero bastare, qualcuno in giro ce n'è

se vuoi leggi qua:
http://www.maurofornasari.com/velistaweb...rer20.html

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by fontedivita
ne butto la una delle mie: EXPLORER 20
forse costa qualcosa in più rispetto al tuo budget però l'è un bel barchin, poco abitabile ma veloce per la sua taglia
Usato 8/10K dovrebbero bastare, qualcuno in giro ce n'è

se vuoi leggi qua:
http://www.maurofornasari.com/velistaweb...rer20.html

<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

effettivamente carino, lo metto nella lista

[fontedivita]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]

effettivamente carino, lo metto nella lista
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
Sotto è un pò piccino, per capire se fa per te dovresti vederlo.
Chi l'ha avuto ne parla un gran bene e a vederlo dal vero è proprio carino, belle linee e semplice da portare.

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by picinin
Comunque se hai individuato l'oggetto, mandami una mail, abito non lontano dal lago e magari un parere te lo posso dare
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

per ora niente in vista.... ma terrò presente la tua offerta.

Grazie

Cristiano

[czamba]

ho trovato un Beneteau FIRST 18 a locarno, a ciurca 5000€. che problemi potrei avere a comprare una barca in svizzera?!

grazie

Cristiano

[paolopompili]

Se c'è qualcuno che ne sa di più sull'Explorer ne parli per favore.

[fontedivita]

EXPLORER 20: (premetto che ne so pochino, ne ho visto uno da vicino ma senza provarlo)
lo fanno in un cantiere vicino a Fano e Pesaro, lo stesso cantiere che costruisce le barche della tribù Malingri. E' una barca con disegno similare (tra virgolette) ai Mini 6.5, ma è molto meno invelata, più stretta e un filo più corta del Mini. Come pesi siamo li, a parte che la zavorra che è inferiore di molto.
Le manovre si gestiscono tutte dal pozzetto, incluso il bombresso che una volta armato serve per murare la vela di prua, tipo gennaker. Non so se esiste la possibilità di tirare su un Drifter.
Dentro è piccina, molto più piccina di un Mini 6.5.
Il cantiere monta (alla bisogna) un fornello e pure un piccolo serbatoio con mini lavabo, ma sembra proprio che possano servire a poco. E WC, dimenticavo.
Con molta audacia consideriamo 4 cuccette.
Ha due casse stagne per una teorica inaffondabilità. Bulbo in piombo.
Dato che ha la deriva mobile potrebbe essere interessante per campeggio nautico, e per andare a zonzo con la max libertà.

Secondo me è un buon progetto. E costa pure poco. Avevo chiesto per una nuova e si aggirava sui 15.000 nella versione standard.
Il suo massimo pregio pare siano le prestazioni e la facilità di armo e manovra.
Nota da appurare: un tale che la vendeva usata mi lamentò certi problemi avuti col cantiere, non so di quale natura.

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by nicola
scusa Cristiano però l'explorer mi sembra che abbia poco a che fare con sherif e altura su cui sembravi orientato
ciao
Nicola
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

effettivamente nella mia wishing list è abbastanza in fondo causa prezzo e abitabilità, a qst stregua mi vikizzo! (


attenzione senza offesa per il vik, altrimenti il paddy chi lo sente , solo che per spendere 8/10000 per un usato spendo un po' di più e mi tolgo tutti i pensieri.

piuttosto invece sono molto colpito dal first, aspetto con ansia le info del proprietario e non èè detto che la prox settimana non lo vada a vedere.

ciao

Cristiano

[czamba]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by paddy
Il problema maggiore è il contrario, per ottenere le targhe ci hanno chiesto una serie di documenti che su barche di 30 anni è difficile 'fare'.
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
quindi (scusa se ribadisco l'ovvio ma non vorrei fraintendere) è facile dalla Svizzera all'Italia ma non il contrario.
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]
Verso l'Italia ti chiederanno di pagare l'iva in dogana sul valore commerciale del bene.
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
ergo (vedi nuovamnete ribadire l'ovvio) basta pagare l'iva

quindi 6000€ per il first dell' 82 in questo condizioni è tanto o poco? (considerando che nessuno di voi immagino non l'abbia mai visto)

Dotazioni:
attrezzatura sloop, albero di alluminio, ancora con catena, gavone per l'ancora, bussola, capotina totale

Accessori
boccaporto, scala da bagno, coffa di prua, coffa di poppa in acciaio inossidabile, rivestimenti tessuto

TOTALE 4 VELE DI 1 1/2 ANNO.

Grazie

Cristiano