Far volare l' angolo di mura GENNAKER

[eulero]

Riflettendo sull'ultima regata (Annullata per mancanza di vento) ho pensato molto alle regolazioni del gennaker.
Il gennaker in questione è murato su una manovra corrente che, dalla verea di un bompresso in carbonio, arriva in pozzetto. In genere il drizzista agisca su questa manovra solo in issata e in ammainata, per il resto niente.
Pensavo alla possibilità di far 'volare' quest'angolo, e portare il gennaker più io meno come si fa con uno spi senza tangone: come un aquilone.
Facendo volare (fino al massimo di un metro e mezzo o poco più)il tack otterrei i seguenti risultati:

Gennaker più alto e quindi più aria nella parte bassa
Gennaker più avanti e quindi, soprattutto nelle andature pi larghe, meno interferenze dalla randa.
Con vento fresco, una leggere componente verticale.

Di contro vedo una 'deformazione' innaturale del tessuto. MA, in fondo, è proprio quello che si a con uno spi, che in realtà cambia assetto per ogni angolo.

Qualcuno mi può dare qualche consiglio prima di fare una figura di cacca al prossimo allenamento?

[aleufo]

Eulero per me ci sono diverse cose da verificare.

1 Il regolamento permette di modificare l'altezza del punto di mura (ORC no, IRC si)
2 Il taglio del genn.

Noi abbiamo un genn (spi assimmetrico da poppa) e lo alziamo tantissimo anche più di 2mt mana mano che andiamo in poppa, il taglio particolare del genn lo porta sopravvento e si espone molto come se si bracciasse un tangone. Chiaramente come tende a sgonfiarsi va dietro la randa e contrariamente a come si fa con uno spi non si deve cazzare scotta , ma orzare e ricazzare la mura

[albert]

Non so su che barca vorresti fare questo tipo di regolazione, e dunque non so darti un suggerimento preciso.

Nelle barche in cui ci sono gennaker diversi per le diverse condizioni, è il velaio che progetta la vela con una lunghezza di ghinda diversa a seconda di quanto pensa debba 'volare' in base all'andatura e all'intensità del vento. Un A2 o un runner hanno una ghinda più lunga di un A1 o vmg.

Se il gennaker invece è 'unicum' c'è un leggero vantaggio a lascare la mura quando si va in poppa e dunque c'è vento medio/forte e il penzolo lascato viene sopravvento favorendo l'esposizione della testa. In tutte le altre condizioni, lascare la mura fa scadere sottovento la ghinda e dunque diminuisce la componente all'avanzamento della risultante aerodinamica ed aumenta quella trasversale. Se proprio la ghinda risulta corta, e lo si vede dall'orecchio secco e nervoso e molto in alto, conviene lascare un po' di drizza.

E' un'oppppinione

Ciao

[albert]

Citazione:aleufo ha scritto:

1 Il regolamento permette di modificare l'altezza del punto di mura (ORC no, IRC si)

In ORC la regola del tack pennant è già da un po' che è cambiata ;)con la seguente:

208.4 Where the asymmetric spinnaker is tacked on the centerline, tack pennants of whatever length could be used. Spinnaker should be sheeted on the same side as the boom, except when gybing or maneuvering. In any case the tack of the spinnaker shall not be moved on the windward side with the help of afterguys and outriggers.

Dunque non c'è più limitazione.

In IRC non gliene può fregare di meno.....non gli interessa neppure se lo porti in testa o frazionato, ma solo bompresso e misure della vela.

Ciao

[eulero]

Grazie mille... vedro di fare meno cacca possibile giovedì...

[bradipo]

Prossimo al gennaker 'unicum'
Interessato a variare in altezza il punto di mura anche perché andrebbe murato direttamente sul musone.
Un consiglio su come organizzarlo?
Un paranchetto o un rinvio?

[einstein]

Citazione:bradipo ha scritto:
Prossimo al gennaker 'unicum'
Interessato a variare in altezza il punto di mura anche perché andrebbe murato direttamente sul musone.
Un consiglio su come organizzarlo?
Un paranchetto o un rinvio?

Se non vuoi andare a prua ogni volta che devi regolare la mura, senza ombra di dubbio un bel rinvio in pozzetto.
Occhio a non esagerare col lascare la stessa per i motivi gia' specificati sopra da Albert; l'altezza dell''orecchia' ti potra' essere d'aiuto (ne' troppo alta, ne' troppo bassa).
ciao

[aleufo]

GRAZIE DELLA PRECISAZIONE aLBERT....alla fine dovrò provare a stazzare ORC il 969

[tiger86]

Si ma quel leggero vantaggio che hai lascando la mura in andature molto poggiere con vento forte è ampiamente assorbito dalla difficoltà nel controllare un genny con mura labile.
Io sarei per la mura ferma al suo posto, eventualmente gli si può dare un po di drizza, ma eventualmente.

[lunar1960]

Noi, quando regatiamo, proviamo sempre a regolare la mura del gennaker. Spesso riusciamo ad ottenere risultati piu' soddisfacenti, con poco vento, lascando la mura anche piu' di 1 m.
Comunque, come dice Bullo, la vela e' un' opppinione.
BV

[einstein]

Citazione:lunar1960 ha scritto:
Noi, quando regatiamo, proviamo sempre a regolare la mura del gennaker. Spesso riusciamo ad ottenere risultati piu' soddisfacenti, con poco vento, lascando la mura anche piu' di 1 m.
Comunque, come dice Bullo, la vela e' un' opppinione.
BV

Cosa intendi per poco vento?

[lunar1960]

Da quando riesce a gonfiarsi sino ai 6-7 Kn di reale circa.

[einstein]

Citazione:lunar1960 ha scritto:
Da quando riesce a gonfiarsi sino ai 6-7 Kn di reale circa.

Allora non penso proprio tu debba lascare la mura, con quell'intensita' di vento reale hai un angolo di apparente sotto il traverso (60-90); quindi.....rileggi le osservazioni sopra dette da Albert.
ciao

[lunar1960]

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:lunar1960 ha scritto:
Da quando riesce a gonfiarsi sino ai 6-7 Kn di reale circa.

Allora non penso proprio tu debba lascare la mura, con quell'intensita' di vento reale hai un angolo di apparente sotto il traverso (60-90); quindi.....rileggi le osservazioni sopra dette da Albert.
ciao

Einstein,
non mi metto sicuramente a discutere contro due mostri sacri, ma ti posso dire che, guardando il log ed anche nel confronto di altre barche, in piu' di una occasione, lascando la mura del gen guadagnavamo.
Probabilmente sbagliavamo qualche altra cosa, ma la sensazione era di tutti noi e non solo mia.
Sto cercando di postare una foto che ho ma e' molto grossa. Se riesco a ridurla la metto cosi' mi dici dove sbagliavamo.
BV


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[albert]

Citazione:lunar1960 ha scritto:

Einstein,
non mi metto sicuramente a discutere contro due mostri sacri, ma ti posso dire che, guardando il log ed anche nel confronto di altre barche, in piu' di una occasione, lascando la mura del gen guadagnavamo.
Probabilmente sbagliavamo qualche altra cosa, ma la sensazione era di tutti noi e non solo mia.
Sto cercando di postare una foto che ho ma e' molto grossa. Se riesco a ridurla la metto cosi' mi dici dove sbagliavamo.
BV

Anche se non si vede tutta la testa, mi sembra effettivamente che il gennaker sia portato benissimo ....

Se errore c'è, sta nel fatto che gli manchino, per quelle condizioni, circa un paio di metri di lunghezza di ghinda.....forse è stato fatto per la calza e per arrivare sopra il pulpito ?

Oppure, dato che non è molto asimmetrico, tanto da sembrare quasi uno spinnaker, non è per caso stato concepito per essere murato sul tangone....?
Come vedi nei due esempi qui sotto non sarebbe necessario lascare la mura perchè i gennaker hanno già la loro forma.

Runner regata: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . 71,35 KB

All-purpose crociera: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . 139,02 KB

Ciao

[tiger86]

A me sembra proprio un genny da tangonare, in ogni caso è sicuramente corto di ghinda.

[lunar1960]

Ciao Albert,
grazie per il complimento su come stava su il genny.
Ho provato a tangonarlo come uno spi, ma non funziona bene. Tangonandolo sulla mura facciamo casino quindi i risultati migliori li ho avuti lascando la mura.
BV

[albert]

Citazione:lunar1960 ha scritto:
Ciao Albert,
grazie per il complimento su come stava su il genny.
Ho provato a tangonarlo come uno spi, ma non funziona bene. Tangonandolo sulla mura facciamo casino quindi i risultati migliori li ho avuti lascando la mura.
BV

Forse non usi il sistema corretto: devi utilizzare due bracci attaccati alla mura e mettere questi nella varea del tangone, non il penzolo, che funge da caricabasso.

Guarda che sugli AC, sui TP52 etc. etc. i gennaker vengono usati col tangone senza problemi.

Ciao

[lunar1960]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:lunar1960 ha scritto:
Ciao Albert,
grazie per il complimento su come stava su il genny.
Ho provato a tangonarlo come uno spi, ma non funziona bene. Tangonandolo sulla mura facciamo casino quindi i risultati migliori li ho avuti lascando la mura.
BV

Forse non usi il sistema corretto: devi utilizzare due bracci attaccati alla mura e mettere questi nella varea del tangone, non il penzolo, che funge da caricabasso.

Guarda che sugli AC, sui TP52 etc. etc. i gennaker vengono usati col tangone senza problemi.

Ciao

AHHHHH,
che ignorante che sono.
Alla prossima occasione lo faccio subito.
Grazie Albert.
BV

[clavy]

Citazione:albert ha scritto:
Forse non usi il sistema corretto: devi utilizzare due bracci attaccati alla mura e mettere questi nella varea del tangone, non il penzolo, che funge da caricabasso.

Si può vedere una foto?