Andatura a farfalla

[tiger86]

Rispolveriamo...???

Sempre non paga? Non penso...

Raccontiamo le nostre esperienze a proposito.

[pulce75]

Ieri regatina a vele bianche ha pagato eccome! L'alternativa per non far sgonfiare il fiocco era di cassare oltre modo la randa.... poi Messo a farfalla mezzo nodino in più!

[magicvela]

Se paga o no dipende sempre dalle condizioni ma...che figo che é andarci con tutte le vele a prendere aria

[ixaco]

Paga paga, specie con un genoa bello grande come sul Meteor! ...e poi riesci a scendere con qualche grado in più che lo spi...anche se questo è ben più divertente...!

[ghibli4]

Non potevi rispolverarla 2 settimane fa' .

[tiger86]

Citazione:ghibli4 ha scritto:
Non potevi rispolverarla 2 settimane fa' .

spiega...

[lupo planante]

sui 2.4 è l'unico modo per scendere, con tanto di tangone spara fiocco ed elastico di ritorno.

[kitegorico]

Io ho un genoa a sovrapposizione del 140%. Secondo me paga eccome.

[ghibli4]

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:ghibli4 ha scritto:
Non potevi rispolverarla 2 settimane fa' .

spiega...

Due settimane fa' c'e' stata la 15 miglia in solitario, percorso a triangolo da percorrere due volte, con ultimo lato praticamente di poppa piena. Ovviamente vele bianche.

Quello che spero saltera' fuori da questa discussione, forse poteva tornarmi utile.

Questo e' quello che ho visto sull'ultimo lato, vento praticamente assente.
Sul lato di traverso eravamo praticamente affiancati in tre, davanti un GS34, poi io e dietro un Elan 340. Molto più' indietro un Comet 28 Race.

Escludendo un mio errore alla boa, dove strambando subito ho perso velocità' ed inchiodato la barca, con il risultato del GS34 che mi ha fatto ciao ciao e l'Elena 340 mi ha superato, la strategia del bordo e' stata.

Elan 340 ha bordeggiato, quasi facendo dei bordi a 90 gradi.
Il GS34 faceva morire spesso il fiocco, randa forse cazzatta. Ha fatto solo un ultimo bordo per allinearsi
Il Comet 28 Race giù a farfalla.

Io ho fatto bordi, non larghi come Elan ma limitandomi a non far soffocare il Genoa.

Morale sia il GS34 che l'Elan 340 mi hanno salutato, e' arrivato prima l'Elan 340.
A naso non ho perso molto sul GS34.

Il Comet 28R invece e' arrivato poco più di una lunghezza dietro di me.

Sicuramente l'Elan 340 bordeggiando e' andato giù' veloce, e visto l'angolo dei bordi deve aver avuto anche un buon apparente.

Io ed il GS34 ci siamo inchiodati, mentre il Comet28R a farfalla e' sceso anche lui giù' veloce.

Manca la controprova di me che scendo a farfalla, chissa'. Sicuramente con il vento che c'era ogni strambata era un dramma.

[lord]

Per me paga solo se c' e ' un minimo d'aria. Quel minimo ritengo sia diverso per ogni barca.

[ghibli4]

mi sono reso conto che la mia osservazione angolo apparente sia errata

[ADL]

con le barche plananti, l'onda giusta un po' incrociata rispetto al vento può essere vantaggioso perchè ti prendi le onde per partire in surf e recuperi così il gap di velocità rispetto al lasco.

per il resto non direi che sia mai vantaggiosa rispetto al lasco a meno di non saper strambare

[lacamomilla]

paga paga ma con ritenuta di sicurezza sul boma tangonando il genoa come dice AlfredoC Ateam mode

[Alpa550]

Citazione:Messaggio di tiger86
Rispolveriamo...???

Sempre non paga? Non penso...

Raccontiamo le nostre esperienze a proposito.

Mettiamola giù sullo scientifico (infatti mi aspetto l'arrivo di Einstein):

Osservando le polari di barche che non montano lo spinnaker ma solo genoa, è evidente come nessuna abbia una VMG (in valore assoluto) maggiore in poppa piena piuttosto che al gran lasco. Quindi sulla carta la farfalla non paga.

Poi però rientra il fattore strambata (o abbattutta p, per te che sei istruttore e poi magari mi scassi coi termini :42 : se abbattendo pianto la barca e poi devo ripartire in condizioni di poco vento... allora meglio la farfalla che mi fa scendere in modo costante e senza mai creare freno col timone.

Detto questo, trovo difficile dare un parere in base all'esperienza, perchè dipende da molti fattori: dalla corrente, ad esempio. Se ho una bella corrente e poco vento, andare a farfalla magari mi permette di mettermi in asse con la corrente e farmi spingere giù, mentre andando al lasco pagherei ogni volta il dover rientrare dalla separazione laterale che il bordo mi crea.
Aggiungiamo che spesso chi vede la farfalla vantaggiosa lo fa perchè come paragone ha rotte troppo orzate (quindi con un bell'apparente che però non paga in quanto a VMG) ....

Se le polari non mentono, la farfalla non paga a patto che poi chi tiene la rotta si ricordi di essere ligio nel seguire quanto detto dalle polari stesse.

Ovviamente secondo la mia umile esperienza vi potrebbero essere casi in cui la farfalla paga, ma si sa che da noi in laguna è facile avere poco vento e molta corrente che porta proprio lungo i canali che devi seguire , quindi sono valutazioni estemporanee fatte sempre senza polari in mano (ad occhio).

[Franzdima]

Secondo me dipende dalla barca e se si è in regata od in crociera.

In questo secondo caso, su un mini-crocierone come il mio con genova al 140%, paga passati i 15 nodi di reale, con 20-22 è l'ideale, ci si assesta a 6/7 nodi, tanto di più la barca non fa, quindi fare dei bordi di lasco non avrebbe senso.
Con venti sotto a 15 nodi la barca va ma è una depressione, sembra di essere fermi a far asciugare le lenzuola, tra l'altro se si orza un po' si guadagna velocità, quindi in questo caso conviene fare dei bordi a lasco.
Tra l'altro con le sartie poco acquartierate posso aprire per benino la randa, con le barche più moderne credo che ciò sia più difficile.

Consiglio vivamente la ritenuta!

Gli Amel hanno un sistema per tangonare il genova, pensando proprio alle lunghe traversate oceaniche a farfalla.

[albert]

Citazione:Messaggio di tiger86

Raccontiamo le nostre esperienze a proposito.

CoppaMerica di qualche anno fa a Ravenna.

Giornata di garbino, vento dai 10 ai 25 nodi rafficoso....

Barche identiche (o quasi): Giro 34

Equipaggi delle prime 3 barche a pari livello.

Il mitico Cino decide (per non dover rifare buona parte dei genoa e dei gennaker) che si corre col fiocco e a vele bianche....

Fino a 15 nodi al lasco (100/110 di apparente) si faceva una miglior vmg ....sotto raffica (18 e oltre) chi si metteva a farfalla e in strapoggia guadagnava visibilmente....

Da ciò arguirei che fino a 15 nodi con barche 'simili' al Giro 34 non convenga mettersi a farfalla....

Alcune considerazioni:

- il limite dipende dalla tipologia e dunque dalle polari della barca: la capacità di accelerare ai laschi si vede dall' 'orecchia' del grafico intorno ai 120 gradi: se il grafico è quasi un arco di cerchio, conviene mettersi in poppa e tangonare il fiocco

- è molto più difficile portare una barca alla massima vmg al lasco senza inchiodarsi, che mettersi a farfalla e fare 'la scovazza', dunque in equipaggio ridotto o col pilota automatico la cosa va rivalutata....

- come dice ADL l'onda è molto importante: con condizioni che normalmente favorirebbero i laschi, se a farfalla si riesce ad innescare la surfata, conviene quest'ultima andatura.

Per ora non mi viene in mente altro....

Ciao

P.S. @Ghibli: se il comet28R avesse fatto dei laschi probabilmente vi avrebbe 'asfaltato'....ma se in bolina era già dietro ...

[mckewoy]

senti maaa....ammainare la randa ed andare di solo genoa leggermente orzati rispetto al fil di ruota?? io preferisco fare due bordi ma se avessi un 145 di genoa ci proverei.

[memo]

senti maaa
ammainare fiocco e randa e andare giu con lo spi pieno ?
mah

io la farfalla la vedo fare solo nelle regate sociali ,su barche ' vecchiotte ', con tanto genoa che qualcosa forse puo' aiutare
in considerazione che le barche sono 25/ 30 quintali con 30/40 mt di tela a far tanto
l'aiuto piu grande verrebbe da 15/20 nodi di vento
ma siccome solitamente, nel basso garda ce ne sono 7 o 8 a far tanto
son tutte li a coprirsi e paracarrarsi una con l'altra ...

[tiger86]

http://www.youtube.com/watch?v=7zS7wyVJpJQ

[bullo]

Con poco vento conviene fare i bordi al gran lasco, l'andatura si riferisce al vento reale, con vento più forte conviene andare a farfalla e tangonare. L'intensità cambia dal tipo di barca. Il problema è che i tangoni, generalmente sono troppo corti, non distendono bene il genoa o il fiocco. Se il tangone, meglio un pò più lungo che corto, fa distendere bene il fiocco anche tangonati si può orzare fino ad avere l'apparente a 100/110° accelerando di molto e poi poggiando sull'onda. Tangonare è un'oppppinione.-