Problema motore lombardini LWD702

[robyweb]

Citazione:sergiolino ha scritto:

Citazione:maurotss ha scritto:
Dallo schema di montaggio il n°6 pare uno scarico montato in verticale,come puo' risalire l'acqua tramite lo scarico e il collo d'oca poi finire nella prima marmitta risalire il tubo di scarico collegato al motore?? allora vuol dire che la barca naviga sempre con l'onda in poppa oppure sbandata sempre a sx. La marmitta a poppa è stata montata?

se vedi bene il disegno però, c'è il disegnino del suo scarico all'altezza del collo d'oca a 40 cm.
di conseguenza lui scarica a 40 cm, ma non è protetto dall'entrata dell'acqua (che ovviamente non potrebbe risalire)che va direttamente nella marmitta anche un poco alla volta .

Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo??? è impossibile che l'acqua entri in un buco che sta a 45 cm di altezza dalla linea di galleggiamento a meno che non ce la metti dentro apposta...

[robyweb]

Citazione:nikisail ha scritto:
installare uno scarico di un motore senza fare il collo d'oca è un errore grave.E mi stupisce che chi ha installato il motore non sappia queste cose.Mi stupisce ancora di piu' il meccanico Yanmar che afferma che la linea di scarico era ok
BV

Be sai che ti dico??? MI STUPISCE CHE NON CI ARRIVI DA SOLO ... VATTI A STUDIARE UN PO' DI IDRAULICA.

Comunque per precisazione così vi convincete tutti§:

Alla Lombardini non hanno detto che il problema è l'altezza del buco dello scarico...

Hanno detto che magari quel poco di acqua che rimane dentro la marmitta una volta spento il motore è ritornata... andando sbandati a vela...

MA PER VERIFICARSI QUESTO SIGNIFICA CHE A MOTORE SPENTO, QUINDI NAVIGANDO A VELA, (PERCHè IN PORTO NON è POSSIBILE) AVRO INCONTRATO UN'ONDA CHE MI HA FATTO BECCHEGGIARE CON INCLINAZIONI DI ALMENO 60° E MI TENGO BASSO PER FAR SI CHE L'ACQUA DALLA MARMITTA RIENTRI NEL MOTORE SUPERANDO UN DISLIVELLO DI 30 CM...
E PU AMMESSO QUESTO, COSA CHE DALLE MIE PARTI ONDE DI QUESTO GENERE NON SE NE INCONTRANO... AL RIAVVIO DEL MOTORE PER RIENTRARE NON SAREBBE RIPARTITO...

Mi chiedo ancora se SOLDINI è stato avvisato di non SBANDARE troppo quando fà la traversata con a bordo questi motori...

[Franzdima]

Non urlare, cioè non scrivere in maiuscolo, grazie.

Ciò posto, direi che hai molta confusione:

1- come già ti ho detto un'onda al giardinetto fa entrare acqua dallo scarico, non serve sbandare la barca;

2- avendo un buco a 45cm lo chiudi e ne apri un altro più in basso del raiser e fai il collo d'oca;

3- il collo d'oca è essenziale, anche un bambino capirebbe che se lo scarico è più alto del motore l'acqua cola dentro quest'ultimo;

4- il collo d'oca all'ingresso evita che l'acqua entri da sola nel motore se questo è montato più in basso della linea di galleggiamento, è intuitivo e comunque non è il tuo caso;

5- la marmitta non può che trovarsi a metà, è ovvio.

[irruenza]

@robyweb sei pregato di NON usare il maiuscolo.

Le Regole del Forum recitano:

2
Utilizza titoli chiari e che descrivano il contenuto della discussione, così sarà facile trovarli nell’archivio per consultazioni successive e agevola chi ti risponderà. Titoli ambigui come “aiuto”, “ho un problema”, ecc. vanno evitati.

Inserisci la tua discussione nel forum adeguato e prima di lanciarla controlla che nessuno poco prima lo abbia già fatto; se fosse così, non crearne una nuova, rispondi all’altra. Usa il sistema di ricerca, è una grande fonte. Non scrivere in maiuscolo, viene interpretato come se si stesse gridando.

Questa Regola è stata disattesa già 2 volte. Alla 3a infrazione delle Regole si chiude.

Grazie

[robyweb]

Citazione:Franzdima ha scritto:

Citazione:timeout ha scritto:
Ho letto nel manuale Lombardini che in servizio il motore non deve funzionare per più di 30 min a 25° di inclinazione, ma questo valore non lo trovo nelle altre case costruttrici, è possibile?

E' come ha detto Sergiolino, l'inclinazione causa problemi alla lubrificazione. Generalmente è così per tutti i motori, con inclinazioni tra 20 e 30°.

Questa non la conoscevo, anche se comunque non si installa mai un motore con 20° di inclinazione...

L'inclinazione del mio è di 8°...

[Franzdima]

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:Franzdima ha scritto:

Citazione:timeout ha scritto:
Ho letto nel manuale Lombardini che in servizio il motore non deve funzionare per più di 30 min a 25° di inclinazione, ma questo valore non lo trovo nelle altre case costruttrici, è possibile?

E' come ha detto Sergiolino, l'inclinazione causa problemi alla lubrificazione. Generalmente è così per tutti i motori, con inclinazioni tra 20 e 30°.

Questa non la conoscevo, anche se comunque non si installa mai un motore con 20° di inclinazione...

L'inclinazione del mio è di 8°...

Parliamo dell'inclinazione destra/sinistra in uso prolungato a barca sbandata.

[sergiolino]

allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

[robyweb]

Citazione:irruenza ha scritto:
@robyweb sei pregato di NON usare il maiuscolo.

Le Regole del Forum recitano:

2
Utilizza titoli chiari e che descrivano il contenuto della discussione, così sarà facile trovarli nell’archivio per consultazioni successive e agevola chi ti risponderà. Titoli ambigui come “aiuto”, “ho un problema”, ecc. vanno evitati.

Inserisci la tua discussione nel forum adeguato e prima di lanciarla controlla che nessuno poco prima lo abbia già fatto; se fosse così, non crearne una nuova, rispondi all’altra. Usa il sistema di ricerca, è una grande fonte. Non scrivere in maiuscolo, viene interpretato come se si stesse gridando.

Questa Regola è stata disattesa già 2 volte. Alla 3a infrazione delle Regole si chiude.

Grazie

Ho scritto in grande non per gridare....
se significa questo chiedo scusa...

ma ti hanno chiesto di controllarmi dalla Lombardini...
perchè già mi hanno chiamato minacciandomi... se ci sono problemi posso anche smattere di cercare di capire qual'è stata la causa del problema al mio motore, che cerco in questo forum perchè c'è gente competente e con esperienza...

[timeout]

Citazione:robyweb ha scritto:
[COSA CHE DALLE MIE PARTI ONDE DI QUESTO GENERE NON SE NE INCONTRANO...

mi sorge il dubbio che la tua barca non sia utilizzata per navigare,
perchè chi ha navigato (non per l'oceanica, ma ad es. golfo di squillace) onde che a giardinetto ti spingono di 1,5 kts le incontri e trovare acqua nel tuo caso all'interno della marmitta, lo metterei in conto. Poi se veramente non ti è mai capitato di trovare questa onda, beh fatti fare una dichiarazione da chi ha eseguito i lavori e di conseguenza prendi le tue difese.

BV

[robyweb]

Citazione:sergiolino ha scritto:
allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

Piuttosto che intentare una causa mi vado a comprare un motore nuovo ma non di certo un Lombardini...

[sergiolino]

quello che alcuni di noi vogliono dire (per lo meno io) è che se arriva una 'bicchierata' d'acqua, anche dovuta allo schiaffo di un'onda di motoscafo, quest'acqua non risalirà certo 20, 30, o 40 cm per cui ridefluirà all'esterno se c'è il collo d'oca.
se il collo d'oca non c'è, la 'bicchierata' va a finire direttamente nella marmitta.
in sostanza tutte le 'bicchierate' (non onde anomale) che ti colpiscono a 45 cm vanno direttamente a riempire la marmitta.

[robyweb]

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:robyweb ha scritto:
[COSA CHE DALLE MIE PARTI ONDE DI QUESTO GENERE NON SE NE INCONTRANO...

mi sorge il dubbio che la tua barca non sia utilizzata per navigare,
perchè chi ha navigato (non per l'oceanica, ma ad es. golfo di squillace) onde che a giardinetto ti spingono di 1,5 kts le incontri e trovare acqua nel tuo caso all'interno della marmitta, lo metterei in conto. Poi se veramente non ti è mai capitato di trovare questa onda, beh fatti fare una dichiarazione da chi ha eseguito i lavori e di conseguenza prendi le tue difese.

BV

Ma dai io lo faccio almeno 20 volte all'anno il golfo di squillace... vado da dove tengo la barca 'Le Castella' a Caminia e ritorno almeno tre volte a Luglio ed Agosto... onde ne pur incontrato ma che mi entrano dal giardinetto dai ... è impossibile che ne entrino tante da riempire tutta la linea ed arrivare al riser... e poi non mi ripartirebbe più il motore...
Lui ha voluto mettersi più in moto di mattina alle nove in porto... dopo che il giorno prima ha lavorato bene per tutta la giornata

[timeout]

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:sergiolino ha scritto:
allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

Piuttosto che intentare una causa mi vado a comprare un motore nuovo ma non di certo un Lombardini...

Credo che questa tua ultima risposta denota non la voglia di capire il problema, ma di trovare un colpevole che vuoi non essere tu. Io non dico che è sbagliato il tuo sistema di scarico, io ti dico che nella mia barca non lo farei, perchè potrebbe essere causa di ritorno d'acqua. Tutte le altre conclusioni non c'entrano, tipo cambio motore....

[sergiolino]

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:sergiolino ha scritto:
allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

Piuttosto che intentare una causa mi vado a comprare un motore nuovo ma non di certo un Lombardini...

ok, ma se vuoi comunque far valere i tuoi diritti e se pensi ragionevolmente di avere ragione puoi addebitare alla lombardini anche il costo sostenuto per l'acquisto di un nuovo motore.

[Franzdima]

Parliamo di qualche goccia che negli anni ha ossidato tutto, così probabilmenteanche l'acqua piovana e del lavaggio che cola nell'opera morta finisce nella marmitta, figurati le onde.

Abbiamo provato a spiegarti la risposta datati dalla Lombardini, non credo tu voglia capire che il motore è incolpevole, l'errore è nell'installazione.

Se sei così convinto delle tue ragioni monta un Volvo Penta od uno Yanmar esattamente così come questo Lombardini, poi facci sapere.

[robyweb]

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:sergiolino ha scritto:
allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

Piuttosto che intentare una causa mi vado a comprare un motore nuovo ma non di certo un Lombardini...

Credo che questa tua ultima risposta denota non la voglia di capire il problema, ma di trovare un colpevole che vuoi non essere tu. Io non dico che è sbagliato il tuo sistema di scarico, io ti dico che nella mia barca non lo farei, perchè potrebbe essere causa di ritorno d'acqua. Tutte le altre conclusioni non c'entrano, tipo cambio motore....

Certo, col prossimo motore sarà una cosa che non lascierò senza un'approfondita valutazione, ma adesso non voglio di certo dire che il problema al mio motore sia dipeso da questo perchè non è così e Lombardini non puòlavarsene le mani in questo modo...
Voglio dire se la mia linea di scarico fosse stata fatta male avrei ingoiato il rospo e pagato le conseguenze ma mi brucia e non mi sta bene che alla Lombardini dicono in questo modo...
Capisco anche che non è in garanzia... avrei preferito che dicessero ... Fuori Garanzia... niente riparazione...
Invece hanno sbagliato la valutazione della causa del guasto...

E questo lo so per certo...

[nikisail]

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:robyweb ha scritto:

Citazione:sergiolino ha scritto:
allora: la lombardini mette nero su bianco che 'La causa dell’avaria è da ricondursi ad un ritorno di acqua di mare all’interno del motore dalla linea di scarico' e ti suggerisce soluzioni.

tu dici, confortato dalle parole di un tecnico, (fattele confermare nero su bianco): 'Resta comunque il fatto che il problema al mio motore non è stato causato dal ritorno di acqua salata'.

noi qui stiamo cercando di ragionare intorno al problema.

forse non ti rimane che citare la lombardini così verrà affidata dal giudice una perizia che derimerà la questione.

Piuttosto che intentare una causa mi vado a comprare un motore nuovo ma non di certo un Lombardini...

Credo che questa tua ultima risposta denota non la voglia di capire il problema, ma di trovare un colpevole che vuoi non essere tu. Io non dico che è sbagliato il tuo sistema di scarico, io ti dico che nella mia barca non lo farei, perchè potrebbe essere causa di ritorno d'acqua. Tutte le altre conclusioni non c'entrano, tipo cambio motore....

Certo, col prossimo motore sarà una cosa che non lascierò senza un'approfondita valutazione, ma adesso non voglio di certo dire che il problema al mio motore sia dipeso da questo perchè non è così e Lombardini non puòlavarsene le mani in questo modo...
Voglio dire se la mia linea di scarico fosse stata fatta male avrei ingoiato il rospo e pagato le conseguenze ma mi brucia e non mi sta bene che alla Lombardini dicono in questo modo...
Capisco anche che non è in garanzia... avrei preferito che dicessero ... Fuori Garanzia... niente riparazione...
Invece hanno sbagliato la valutazione della causa del guasto...

E questo lo so per certo...

e quale sarebbe secondo te la causa del guasto?scusami ma non mi è chiara. Tutti qui concordiamo che l'assenza del collo d'oca dovrebbe essere la causa di tutti i tuoi problemi,tu affermi cose diverse, a questo punto sarei curioso di sapere secondo te da dove deriva il problema.
BV

[Franzdima]

La causa del problema ti è stata già detta dalla Lombardini e spiegata da noi: linea di scarico fatta male.

Non avresti avuto diritto alla riparazione neanche in garanzia, perché avrebbero dovuto dirti 'fuori garanzia'?
Sono stati molto più professionali a dirti cosa era successo, cosa c'è da aggiustare e a consigliarti di modificare la linea di scarico prima di reinstallare il motore.

Una precisazione: Irruenza e gli altri moderatori non ci 'controllano' su ordine delle case costruttrici, il forum è pubblico ed ognuno risponde delle proprie affermazioni.

Nel tuo caso, accusi pubblicamente un'azienda di non si sa bene che cosa nonostante l'evidenza contraria dei fatti.
E' normale che ti chiamino per avere spiegazioni.

[ws770]

Domandi un secondo parere, quando non ti piace, vai a gamba tesa e ti metti a gridare?

La Vetus dice: 'il 'collo d'oca'dovrebbe essere installato al foro di scarico in poppa, altrimenti (o in caso contrario) il tubo di scarico dovrebbe fare una volta più alta possibile per prevenire l'entrata d'acqua ... '

Mi sono rivisto almeno 5 schemi di istallazione questi giorni, per provare a capire: Lombardini (il tuo), Farymann (il mio), Vetus (azienda leader nel settore)...

Tutti i schemi hanno lo scarico basso (Lombardini e Vetus nominano anche i stessi 5cm), tutti hanno il collo d'oca (di fabbrica o tubo).

Ci sarà qualche ragione per questo?

Poi, ci hai descritto solo dei sintomi esterni e vaghi (motore non parte), hai 'sputato' su qualcuno non presente e che non si può proteggere qui (anche se moooolto più forte di noi) e pretendi che senza criterio ci mettiamo dalla tua parte...

Il mio ultimo pensiero sul tema, mi stacco finché:
- mostri disponibilità a discutere o
- dai dati rilevanti.

Quali obblighi aveva la Lombardini verso di te? Perché dovrebbe nascondere qualcosa? Forse vuole solo aiutarti e tu che cosa fai: pubblicità negativa... Se era in garanzia, capivo il tuo sfogo, ma cosi?

Puoi anche avere le tue preferenze (razionali e irrazionali), ma non cercare un fan club qui...

Ci fai proprio un favore (qui da noi lo chiamano da orso) ...
Forse la prossima volta ci penseranno bene ad entrare in rapporti simili...

[sergiolino]

Citazione:robyweb ha scritto:


... Invece hanno sbagliato la valutazione della causa del guasto...

E questo lo so per certo...

con queste certezze 'devi' chiamarli in causa.
anche se non ho neanch'io ben capito qual'è la tua diagnosi: la lombardini ne ha fatta una e formalizzata, il tecnico al quale ti sei rivolto ha solo detto (non mi sembra che tu abbia detto che te l'ha scritto) che la linea di scarico va bene ma non ha detto qual'è allora la causa del danno, tu contesti la diagnosi della lombardini ma non ce fornisci una tua ...
in effetti non c'è alcuna altra diagnosi ...
forse allora è l'unica valida