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Leonardo696 Offline
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Citazione:dbk ha scritto:
Citazione:TestaCuore ha scritto:
Mi hanno dato il prezzo : 200 oltre Iva al mq posa in opera completa

Secondo me il valore è metà della metà.

La posa su una barca è facilissima rispetto ad un auto, è tutto dritto.

Su youtube metti car wrapping e ti viene fuori di tutto.

se me lo fai a 50 euro mq. + iva sei subito assunto..........ne guadagno altrettanti senza fare niente
18-09-2013 23:42
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Leonardo696 Offline
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Citazione:marbr ha scritto:
La superficie della barca non necessita nessuna preparazione particolare. Non si passa nessun abrasivo, non asportano materiali. Bisogna solamente pulire bene l'opera morta e se necessario stuccare nei punti danneggiati.[/blue]

Non è vero che lo [u]NON[u] scafo necessita di preparazione

Ricordate che la pellicola ha spessore di centesimi di mm. e le imperfezioni si vedono

La superficie deve essere ben preparata
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 19-09-2013 14:03 da Leonardo696.)
18-09-2013 23:47
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Leonardo696 Offline
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Citazione:SoulSurfer ha scritto:
la preparazione e' minima, giusto una sgrassata (graffi et simili saranno coperti e invisibili).

Nonn è proprio così, la pellicola non copre più di tanto e la superficie deve essere a posto
18-09-2013 23:57
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Leonardo696 Offline
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Citazione:SoulSurfer ha scritto:
se un domani si decidesse di cambiarlo la vernice verrebbe via insieme alla pellicola...

perdonami ma questa è un'eresia bella e buona

la pellicola non asporta nessuna vernice, a meno che questa non sia già staccata

ma se è staccata non ci applichi sopra la pellicola
19-09-2013 00:00
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Andre@ Offline
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Citazione:marbr ha scritto:
vorrei vedere una foto con dettaglio della prua, presa da davanti dove le 2 fiancate si uniscono e la stessa cosa per gli spigoli fiancata poppa (se anche la poppa è stata rivestita)

grazie

ciao, per il momento ho questa foto

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quellle della poppa non ci sono per il semplice motivo che lo scafo sotto è blu (vecchia vernice data a pennelloSmile) ed il proprietario non aveva voglia di togliere motore e ammennicoli vari.
In prua visto che la foto non lo evidenzia, è stato steso un lato e rifilato oltre 2 cm sulla parte opposta, mentre il secondo lato viene rifilato sullo spigolo per far combaciare la grafica.

Nel caso di un colore tinta unita rigiro un paio di cm su ogni lato.

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19-09-2013 03:22
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Leonardo696 Offline
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Citazione:lupo planante ha scritto:
Pensiamo agli uomini in falchetta che con i talloni delle loro scarpe con suola supergrip si puntano sullo scafo per buttarsi fuori il più possibile.... oppure al bordo superiore della falchetta dove i loro sederoni con cerate con cordura sul posteriore struscia per ore e ore... che frizione esercitatno su pochi cmq? Tu GARANTIRESTI PER 5 ANNI una pellicola applicata per questo utilizzo?

si può fare, certamente ha un costo diverso da quello base
19-09-2013 04:06
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Leonardo696 Offline
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Citazione:lupo planante ha scritto:
N.B. wrappare questi 2 scafi al cliente finale costeranno uguali? Hanno la stessa lunghezza...

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Potrebbe costare la stessa cifra o poco di più

se lo scafo è semplicemente sporco la spesa è la stessa

se ha solchi come canyon ASSOLUTAMENTE NO

ma anche in caso di verniciatura di due scafi come quelli in oggetto, i costi, fcendo lo stesso ciclo di verniciatura potrebbero essere COMPLETAMENTE DIVERSI
19-09-2013 04:11
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Leonardo696 Offline
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Parliamo delle garanzie

la garanzia sui film, è quella prevista dal produttore per un'applicazione considerata normale CONSIDERANDO LOGICAMENTE L'AMBITO NAUTICO

Ho visto scafi appena verniciati a regola d'arte con eccellenti vernici, che dopo 2 regate presentavano danni alle murate non indifferenti

Se andate da chi vi ha rifatto la verniciatura e voi l'avete rovinata strusciandoci sopra con scarpe e paranatiche in cordura, PENSATE CHE IL VERNICIATORE VE LA RIFACCIA IN GARANZIA?

Suvvia siamo seri

Oggi è quasi più facile mantenere intonsa un'OM wrappata, che non un'OM verniciata
19-09-2013 04:35
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marbr Offline
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Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:marbr ha scritto:
La superficie della barca non necessita nessuna preparazione particolare. Non si passa nessun abrasivo, non asportano materiali. Bisogna solamente pulire bene l'opera morta e se necessario stuccare nei punti danneggiati.[/blue]

Non è vero che lo scafo necessita di preparazione

Ricordate che la pellicola ha spessore di centesimi di mm. e le imperfezioni si vedono

La superficie deve essere ben preparata

dovresti rileggerti il post da cui hai preso questa frase (io sostengo l'esatto contrario di quello che tu hai riportato), togliendolo dal contesto in cui aveva un senso e dandogliene un altro.
19-09-2013 04:55
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Leonardo696 Offline
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ho corretto..........mi era rimasto il NON nella tastiera se è questo a cui ti riferisci
19-09-2013 14:05
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Ragazzi, io ho wrappato 2 strisce sulla tuga che dopo poche regate si sono rigate tutte al colo contatto delle scarpe....non aggiungo altro
19-09-2013 14:36
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Andre@ Offline
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Citazione:TestaCuore ha scritto:
Ragazzi, io ho wrappato 2 strisce sulla tuga che dopo poche regate si sono rigate tutte al colo contatto delle scarpe....non aggiungo altro

ciao, la mia non vuol essere una difesa a spada tratta di questo sistema, ma a volte c'è da chiedersi il perchè di certi prezzi. Ti posso assicurare che se invece di un adesivo normale fosse stato usato il medesimo adesivo con protezione adeguata avresti avuto un risultato ben diverso, ma ad un prezzo maggiore, di sicuro il risultato ottenuto è il medesimo come se fosse stata fatta una semplice verniciatura. Poi bisogna vedere cosa avevi chiesto come durata e cosa avevano garantito gli installatori e qui si scende in un altro campo, dove il cliente cerca il risparmio a più non posso ed il venditore spaccia cose non vere pur di prendere il lavoro.
Per cui non mi stancherò mai di dirlo, i lavori si giudicano conoscendo tutte le richieste e tutte le risposte, preferisco perdere un lavoro perchè sono stato caro come prezzo oppure chiaro sui problemi che si potrebbero avere, piuttosto che voler spillare soldi a qualcuno pur di rifilargli due pezzi di vinile.
19-09-2013 15:20
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a me hanno applicato un film della 3m e lo ha fatto una azienda che wrappa aerei ed autoda anni
19-09-2013 15:26
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Andre@ Offline
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Citazione:TestaCuore ha scritto:
a me hanno applicato un film della 3m e lo ha fatto una azienda che wrappa aerei ed autoda anni

sicuramente ottimi professionisti, ma io ti avrei sconsigliato quel materiale senza adeguata laminazione, vista la zona in cui sono applicate e alla fine si sfata un'altro mito che marchi blasonati non siano la panacea di tutti i mali.
Ti porto un'esempio che potrebbe essere simile alla tua installazione sulla tuga. Ricevo molte richieste di parti wrappate in nero lucido, specialmente tetti di auto e la mia risposta è sempre la medesima, il vinile così come nasce è bello da vedersi ma molto 'delicato' nella lavorazione e nel mantenimento nel tempo, da installatore non ti posso dire che non si riga e via dicendo così com'è ma con adeguata protezione rimane intatto per anni, è vero aumentano i costi e potrebbero essere paragonati ad una buona verniciatura, l'unico vantaggio che ti rimane è quello che è totalmente reversibile.
19-09-2013 16:03
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Stefanone Offline
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Citazione:ITA-16495 ha scritto:
Per completare, questa è la specifica del materiale fornitami dall'istallatore:

Film vinilico cast coprente ad alta prestazione per utilizzo nelle applicazioni più critiche, incluse superfi ci irregolari con rivetti e doghe. Sviluppato per lunga durata all’esterno, questo fi lm è ideale per ottenere grafi che su veicoli da turismo, grafi che su fl otte marittime e automobilistiche, grafi che per il settore architettonico, decalcomanie, insegne per stazioni di servizio e generiche.

FRONTALE: Film vinilico cast 50#956; – durata** all’esterno 10 anni*.
ADESIVO: Acrilico permanente a base solvente ad alta coesione e buona resistenza all’acqua.
SUPPORTO: 135 g/m² carta Kraft bianca specifi catamente studiata per taglio convenzionale e computerizzato.
TEMPERATURE: Di applicazione da +10°C / +40°C Di esercizio - 20°C / +75°C
ALTRE CARATTERISTICHE: Resistente ai raggi UV, all’acqua marina, agli oli, agli idrocarburi e alle benzine.
INFIAMMABILITA': Autoestinguente

* Per bianco e nero 10 anni; tutti gli altri colori e trasparente 7 anni.
**I valori di durata sono dati in buona fede sulla base di prove atmosferiche simulate, con applicazioni reali in esposizione verticale e condizioni non estreme dell’Europa Centrale.
Premetto che sono ignorante in materia, ma sò leggere i preventivi...Cool

Come ho evidenziato ho forti dubbi specialmente sulle 'temperature di esercizio' e sulle 'condizioni non estreme dell'Europa Centrale'.

1) Secondo me la temperatura massima di esercizio dichiarata: 75 gradi se la barca staziona/naviga in Sicilia qualche problema lo può dare!

1Bis) l'applicazione in coperta sulle superfici più o meno piane dove con il sole che batte a picco è facile superare i detti 75 gradi con eventuale calpestio e sfregamenti non è garantito difatti scrivono:
' prove atmosferiche simulate, con applicazioni reali in esposizione verticale'!!!

2)Lo specifico riferimento alle condizioni non estreme dell'Europa Centrale in garanzia mi preoccupa... secondo voi la garanzia è valida anche se la barca staziona/naviga nel Mediterraneo?

Concludendo, visto che forniscono anche un'adeguata garanzia, credo sia un'ottima soluzione per le barche che navigano nel nord Europa, ma applicarla anche nei nostri mari di fatto senza alcuna garanzia...
19-09-2013 16:30
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Leonardo696 Offline
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Le temperature d'esercizio hanno criticità tanto per le pellicole quanto per le vernici, tanto sulle prime quanto sulle seconde, in fase d'applicazione puoi usare accorgimenti che riducono o annullano il problema della temperatura

Mesi addietro ho fatto dei controlli ad ultrasuoni e termografici su uno scafo che un russo ha comprato da un arabo, che nato bianco era stato verniciato nero

Il gelcoat era tutto crepato e la causa è il nero su uno stratificato nato bianco quindi non pensato per raggiungere alte temperature

Non esiste prodotto che non abbia delle criticità

Le pellicole che uso io non parlano di temperature dell'europa centrale e vedo che resistono senza problemi anche ai caldi siciliani

La pellicola nasce in primis per ricondizionare superfici verticali, da alcuni anni sono disponibili pellicole che vengono impiegate per rivestire piani di calpestio di centri commerciali, quindi con fortissimo passaggio quotidiano
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 19-09-2013 17:52 da Leonardo696.)
19-09-2013 17:50
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Leonardo696 Offline
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Tongue wrapping
Vorrei capire una cosa in merito al concetto di garanzia

GIUSTAMENTE se fate un wrapping chiedete quale garanzia venga data sulla durata della pellicola

Ciò che non capisco e questo lo scrive uno che fa regolarmente verniciature, è che non vi preoccupate di chiedere le stesse cose quando fate lucidare il blu ormai consunto dell'OM o quando fate riverniciare

Più d'uno di voi ha in varie occasioni, scritto d'aver speso 1.500/2.000 euro per una lucidatura i cui effetti dopo circa sei mesi erano spariti

Perchè non chiedete a chi vi fa una lucidatura o una verniciatura le stesse garanzie che pensate debbano essere date su un wrapping?

Come chiedete la resistenza all'abrasione di una pellicola adesiva, perchè non chiedete al verniciatore

QUALE RESISTENZA MI GARANTISCI PER ISCRITTO ALLO STRUSCIAMENTO DA PARTE DI SCARPE DA REGATA O DI TUTE IN CORDURA?

Il mio pensiero è che non lo fate in quanto sapete benissimo che una vernice non è pensata dal produttore per resistere a certe sollecitazioni e che qualunque verniciatore serio, vi direbbe che non può darvi nessuna garanzia scritta

Le garanzie citate da Stefanone, sono quelle medie che vengono date per ogni prodotto di qualunque natura esso sia

E' sufficiente guardare il gelcoat dove strusciano i parabordi per capire che oltre un certo limite non si può andare

La pellicola e poi chiudo, a differenza di gelcoat e vernici, può dare maggiori garanzie di resistenza allo scolorimento, alle macchie ed al deterioramento in generale che normalmente vediamo nei punbti ove insistono i parabordi
19-09-2013 20:20
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Stefanone Offline
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wrapping
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
...omississ...
Le garanzie citate da Stefanone, sono quelle medie che vengono date per ogni prodotto di qualunque natura esso sia
...omississ...
Ripremesso che, come affermato nel precedente post, sono ignorante in materia e che ho semplicemente analizzato un preventivo postato da altri.

Pur ribadendo che una 'garanzia' scritta in quel modo specialmente alle nostre latitudini non serve a nulla non voglio mettere in dubbio la validità di quei prodotti.

PS: Toglimi una curiosità tecnica, ho letto da qualche parte che per applicarla si scalda fino a circa 90 gradi. Se è vero e applico la pellicola anche in coperta. Quando il sole l'ha scaldata fino a 90-95 gradi o oltre e ci vado a camminare sopra cosa succede?
19-09-2013 20:46
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Andre@ Offline
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Citazione:Stefanone ha scritto:
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
...omississ...
Le garanzie citate da Stefanone, sono quelle medie che vengono date per ogni prodotto di qualunque natura esso sia
...omississ...
Ripremesso che, come affermato nel precedente post, sono ignorante in materia e che ho semplicemente analizzato un preventivo postato da altri.

Pur ribadendo che una 'garanzia' scritta in quel modo specialmente alle nostre latitudini non serve a nulla non voglio mettere in dubbio la validità di quei prodotti.

PS: Toglimi una curiosità tecnica, ho letto da qualche parte che per applicarla si scalda fino a circa 90 gradi. Se è vero e applico la pellicola anche in coperta. Quando il sole l'ha scaldata fino a 90-95 gradi o oltre e ci vado a camminare sopra cosa succede?

credo di poterti rispondere tranquillamente io:
la garanzia come postata non serve a niente, quella è una scheda tecnica di chi vende i prodotti agli installatori, per cui io non penserei nemmeno lontanamente di girarla pari pari al cliente, perchè è bene saperlo nessun produttore copre i danni esclusi una nuova fornitura di materiale, per cui addio guadagno in qualsiasi caso, io dò una mia garanzia per quello che dice la legge come durata di tempo ma alle condizioni che decido io in base alla mia esperienza

le pellicole non si scaldano a 90° ma a 40°, questo in fase d'installazione, i 90° servono per il fissaggio nelle zone critiche, ma qui si entra in una zona tecnica che è inutile da spiegare.
Io personalmente non proporrei mai di mettere la pellicola su zone fortemente soggette a passaggio ed usura, riferito al fatto che stanno al sole pieno e ad alte temperature, in interno invece ci sono prodotti specifici certificati antiscivolamento e antiscolorimento, ma si parla di lavorazioni leggermente differenti dalla wrappatura di una superficie
19-09-2013 21:41
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Leonardo696 Offline
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La pellicola dev'essere riscaldata fino a 90°C

così facendo perde l'effetto memoria per cui quando la si piega o la si stira per farla aderire, non tende a tornare alla forma primitiva

quando applico su una superficie piana, la pellicola viene tirata, se non scaldo questa tende a ritornare della lunghezza primitiva

se applico facendo una piega, scaldando ottengo una sorta di snervamento che impedisce alla pellicola di cercare di ritornare alla forma originaria, assumendo e mantenendo la forma della piega che ho dato

in tutta sincerità non capisco la convenienza ad applicare una pellicola sul piano di coperta dove hai necessità d'avere un grip per non scivolare che la pellicola non ti da, anzi....fa l'effetto contrario

potresti al limite applicare sul cielo esterno di un fly

l'applicazione in coperta che personalmente ho sempre sconsigliato, non credo abbia una casistica tale da permettere di giungere a conclusioni probatorie

sull'opera morta non ho visto fino ad oggi distacchi dovuti al caldo, ma a cattiva preparazione del fondo e cattiva applicazione
19-09-2013 22:14
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