Arona AD 182 - pompa gasolio

[SoulSurfer]

Ammetto e premetto la mia totale ignoranza nel campo dei motori diesel, specie quelli d'antan (seppur rudimentali).

Sabato ero a fare un controllo dell vano motore, dall'alternatore alla girante (filtri,prese a mare &co.)
il motore come sempre e' partito al primo colpo ma dopo aver girato 5 minuti al minimo si e' spento, ovviamente per aver dimenticato di aprire il rubinetto del serbatoio.

apro rubinetto, pompo con la pompa d'ingaggio (scoprendo che necessita di una posizione specifica dell'albero per poter lavorare), 
non si riavvia
insisto con la pompa ma niente, 
smonto la tubazione dell'iniettore e qualcosa esce ma non a pressione secondo me sufficiente, 
rimonto tutto e lascio riposare, vuoi perche' non volevo strassare il motorino, vuoi perche' la batteria era quella del furgone che mi doveva riportare a casa..
 
ieri torno per scrupolo con il boooster portatile, primo tentativo,riparte senza problemi, lo lascio girare un po' aumentando anche i giri, ma al momento che lo metto al minimo, si spegne e non riparte.

gasolio nuovo
filtro nuovo
filtrino pompa pulito

noto che sulla pompa c'e' della pasta rossa, sintomo che qualcuno ci ha gia' messo mano in precedenza.
andando a logica, visto che su Beauty ho un carburatore a depressione con membrana e considerato che all'inizio avevo problemi simiili anche a quello (seppur fosse a miscela), sospetto che il problema possa essere alla pompa stessa.

purtroppo in rete non trovo nulla al riguardo e Arona se non erro e' passata a miglior vita anni fa'.

prima di fare qualsiasi cosa, chiedo agli ADV esperienze e consiglio su cosa provare per restringere il cerchio, in caso qualcono di voi avesse avuto questo motore per le mani. 

Danke !

[maurotss]

E mettere una foto della pompa, magari c' è anche la marca/sigla.
Per vedere se realmente è la pompa che non funziona puoi alimentare con un serbatoio esterno collegato direttamente alla pompa iniezione tenendolo + in alto del motore.

[marmar]

Non è chiarissimo se hai smontato la pompa, cosa intendi per filtrino pompa?
Comunque se a caduta funziona il problema potrebbe essere la pompa, magari la sua membrana.
Ops ci siamo sovrapposti, sorry

[Wally]

http://www.bcdcorona.it/it/pr_membrana.asp
hai guardato qua se la trovi?

[SoulSurfer]

E mettere una foto della pompa, magari c' è anche la  marca/sigla.
Per vedere se realmente è la pompa che non funziona puoi alimentare con un serbatoio esterno collegato direttamente alla pompa iniezione tenendolo + in alto del motore.

data l'ingoranza pressuppongo che la pompa sia l'originale, conosciuto il modello, il reverse engineering (per chi lo conosce) dovrebbe essere semplice, do per scontato che Arona abbia montato lo stesso tipo di pompa su altri modelli (potrei sbagliare)
per ora si parla di teoria spicciola

il serbatoio e' nel nel gavone della panca a sx del motore, piu' alto del motore, 
al momento la barca si trova leggermente appoppata e l'uscita del circuito e' nella parte attualmente piu' bassa

---

Non è chiarissimo se hai smontato la pompa, cosa intendi per filtrino pompa?
Comunque se a caduta funziona il problema potrebbe essere la pompa, magari la sua membrana.
Ops ci siamo sovrapposti, sorry

No, non l'ho smontata ma qualcuno deve averlo fatto in precedenza vista al pasta rossa tra blocco e pompa
il filtro intendo quello interno cilindrico in plastica, si trova dietro a un tappo nella parte superiore della pompa
NB il motore e' montato in orizzontale, quindi la testata guarda verso poppa.

SE per esperienza viene fuori che e' una membrana e' qualcosa, leggevo che o e' quella o e' il leveraggio che "pompa" che si rompe, il leveraggio si muove ergo....

non so dirti se per caduta funziona, so solo che lo accendo a freddo parte, a caldo no, ma nel frattempo funziona perfettamente fino a che non si riporta al minimo.

[SoulSurfer]

http://www.bcdcorona.it/it/pr_membrana.asp
hai guardato qua se la trovi?

Grande Wally !
ogni elemento e' d'aiuto, avevo trovato online anche lo schema dei ricambi ma era una fotocopia di una pagina in dimensioni ridicole da cui non si capiva una mazza
mi sembbra sia la prima in alto a sx

[marmar]

Ma non devi cambiare tutta la pompa, la apri potrebbe avere denro anche un filtro a retina sporco oppure la membrana da sostituire...
Non so se ho capito male io ma in rete qualche info del motore si trova e la base sarebbe Lombardini 6LD360

[maurotss]

Per fare la prova bipassando la pompa basta scollegare i tubi dalla pompa e ricollegarli con un raccordo mettendo 2 collari che non aspiri aria.

[SoulSurfer]

Ma non devi cambiare tutta la pompa, la apri potrebbe avere denro anche un filtro a retina sporco oppure la membrana da sostituire...
Non so se ho capito male io ma in rete qualche info del motore si trova e la base sarebbe Lombardini 6LD360

Si, scavando nei meandri della rete ho capito che c'e retrocompatibilita' con alcuni motori Lombarddini (per i mono)
il filtrino a retina e' quello di cui parlavo sopra: gia' pulito.

---

Per fare la prova  bipassando la pompa basta scollegare i tubi dalla pompa e ricollegarli con un raccordo mettendo 2 collari che non aspiri aria.

Aspetta, ma la funzione della pompa non e' creare pressione in modo che l'iniettore vaporizzi?
sono una capra su questi motori ma a livello di diesel in generale, qualcosa so'

in ogni caso il fine di questo faidate' e' per capire le criticita' in funzione di eventuali futuri problemi, per il Vire non ho mai auto grandi problemi visto il background su vespe e 2T in generale, salvo proprio il carburatore che e' a membranda e non a caduta con galleggiante.

potrei portarlo dal fido Luigi a Viareggio che oltre ad essere un amico e' anche uno dei piu' quotati per i motori marini in zona,

[marmar]

No la pompa gasolio serve a portare il gasolio alla pompa di iniezione.
Per questo una delle prove da fare è escludere la pompa gasolio alimentando la pompa iniezione a caduta. Così se il motore va ti concentri sulla pompa gasolio esclusa, se non va devi andare sulla pompa iniezione e iniettore

[SoulSurfer]

No la pompa gasolio serve a portare il gasolio alla pompa di iniezione.
Per questo una delle prove da fare è escludere la pompa gasolio alimentando la pompa iniezione a caduta. Così se il motore va ti concentri sulla pompa gasolio esclusa, se non va devi andare sulla pompa iniezione e iniettore

poffarbacco...
pensavo che quella meccanica (dove e' presente la levetta di ingaggio) fosse l'unica pompa, che tramite la membrana, comandata dall'albero, mette in pressione il gasolio per l'iniettore, vista la rudimentalita' escludevo categoricamente roba tipo rail e pompe ad alta pressione...
questo e' il responso dell'AI  (che ovviiamente non sostituisce assolutamente l'esperienza diretta dei PRO del forum) :


Se parliamo di monocilindrico marino derivato Lombardini, allora NON sei in un sistema common rail (quello delle auto), ma in un sistema meccanico tradizionale, molto più semplice e robusto.
Ti faccio il parallelo diretto con i Lombardini, così capisci esattamente cosa hai davanti.

---

? Schema reale (tipo Lombardini monocilindrico)
Prendiamo come riferimento motori tipo serie LD / LDA / 6LD, che sono esattamente la base di tantissimi motori industriali/marini.
? Esempio: il Lombardini LDA 422
Da manuale:

• ha pompa alimentazione a membrana
  
• ha pompa di iniezione meccanica singola 
  

---

⚙️ Quante pompe ci sono davvero?
? In questi motori: 2 pompe reali
1️⃣ Pompa alimentazione (bassa pressione)

• Tipo: membrana meccanica
  
• Funzione: aspira dal serbatoio e manda gasolio alla pompa iniezione
  
• Pressione: molto bassa (0.2–0.5 bar circa)
  

? spesso è questa:
pompa alimentazione Lombardini BCD 1928/5

---

2️⃣ Pompa iniezione (alta pressione)

• Tipo: monoelemento (una sola “pompata” per cilindro)
  
• Meccanica (tipo Bosch)
  
• Genera direttamente la pressione per l’iniettore
  

? NON esiste rail →
la pressione nasce direttamente nella pompa.

---

? Schema completo (molto importante)

SERBATOIO
  ↓
Pompa alimentazione (membrana)
  ↓
Filtro gasolio
  ↓
Pompa iniezione (meccanica)
  ↓
Iniettore

---

️ Differenza fondamentale rispetto ai diesel moderni

• niente elettronica
  
• niente sensore pressione
  
• niente rail
  

? se manca pressione all’iniettore:
️ è per forza un problema meccanico diretto

---

? Problemi tipici (molto concreti su Lombardini/derivati)
Qui entriamo nel punto che ti interessa davvero.
? 1. Pompa alimentazione (colpevole n°1)

• membrana bucata o indurita
  
• valvole interne sporche
  

? sintomo:

• arriva poco gasolio alla pompa iniezione
  
• motore:
  • parte male
    
  • muore sotto carico
    

---

? 2. Aria nel circuito (classicissimo)

• tubi vecchi
  
• fascette lente
  
• filtro cambiato male
  

? questi motori NON tollerano aria

---

? 3. Filtro gasolio intasato
banalissimo ma frequentissimo

---

? 4. Pompa iniezione usurata

• non sviluppa pressione sufficiente
  
• pistoncino e camma consumati
  

? sintomo:

• fumo bianco
  
• non parte o parte solo con etere
  

---

? 5. Iniettore scarico (ritorno interno)

• molla stanca
  
• ugello usurato
  

? risultato:

• la pressione non sale
  
• iniezione “debole”
  

---

? Diagnosi pratica (da officina vera)
Su questi motori si fa così:
️ test veloce

• allenti tubo alta pressione
  
• giri motore
  

? deve “sparare” gasolio forte
Se:

• esce poco → pompa alimentazione o aria
  
• esce forte ma non parte → iniettore
  

---

? Collegamento con il tuo ARONA AD182
Quasi sicuramente è:

• un clone / derivato Lombardini
  
• o usa lo stesso schema (LD / Ruggerini / Kohler)
  

? quindi:
️ 2 pompe
️ sistema completamente meccanico
️ nessun common rail

---

? Conclusione chiara
Se hai bassa pressione all’iniettore su quel tipo di motore:
? nel 70% dei casi è:

• pompa alimentazione (membrana)
  
• oppure aria nel circuito
  

? nel 20%:

• pompa iniezione usurata
  

? nel 10%:

• iniettore
  

(fornendo foto e sintomi)

Quello è proprio un monocilindrico meccanico vecchia scuola, con:

• pompa iniezione singola
  
• regolatore centrifugo (quella parte con leve e molle a destra)
  
• pompa alimentazione meccanica
  

? quindi siamo esattamente nel caso “tipo Lombardini derivato”.

---

? Sintomo che descrivi

parte al primo colpo a freddo
ma al minimo si spegne e non riparte

Questo è un sintomo molto preciso, e ti restringe tantissimo le cause.

---

? Diagnosi ragionata (importante)
Se:

• parte bene → compressione OK + iniettore almeno funziona
  
• ma muore al minimo → problema di alimentazione o regolazione
  

? NON è un problema “generico”, è quasi sempre uno di questi 3:

---

? 1. Regolatore centrifugo / comando gas (ALTAMENTE PROBABILE)
Nella tua foto si vede chiaramente il gruppo leve/molle.
? problema tipico:

• molla regolatore scarica o fuori posizione
  
• leveraggi duri o bloccati
  
• vite minimo regolata male
  

? cosa succede:

• al minimo la pompa iniezione non dà abbastanza gasolio
  
• il motore non riesce a stare acceso
  

? prova pratica:

• tieni leggermente accelerato a mano
  ️ se NON si spegne → è sicuramente questo
  

---

? 2. Pompa alimentazione debole
? comportamento tipico:

• a freddo parte (perché circuito pieno)
  
• al minimo si svuota lentamente
  
• si spegne
  

? dopo:

• non riparte perché deve riempire di nuovo
  

? test semplice:

• pompetta manuale (se c’è) o alimentazione forzata
  
• oppure serbatoio sopra + tubo diretto
  

---

? 3. Aria nel circuito (molto comune su barche)
Guardando la foto:

• tubi non recenti
  
• raccordi vari
  

? se entra aria:

• al minimo (bassa portata) → il motore muore
  
• ad alti giri magari regge
  

---

? 4. Minimo troppo basso (banale ma succede)
? vite minimo:

• se troppo chiusa → spegne subito
  

---

? 5. Iniettore non perfetto (meno probabile)
? ma attenzione:

• di solito darebbe:
  • fumo bianco
    
  • difficoltà anche in avviamento
    

quindi nel tuo caso è secondario

---

? Test che ti consiglio (veloci e decisivi)
Falli in questo ordine:

---

️ TEST 1 — acceleratore manuale

• tienilo leggermente su di giri
  

? risultato:

• se resta acceso → regolatore / minimo
  

---

️ TEST 2 — spurgo

• apri vite spurgo su filtro/pompa
  
• verifica bolle
  

? se vedi aria → trovato il problema

---

️ TEST 3 — alimentazione diretta

• bypassa tutto con tanica pulita sopra motore
  

? se migliora → pompa alimentazione o tubi

---

️ TEST 4 — osserva leva pompa
mentre scende al minimo:

• la leva torna troppo indietro?
  

? allora è regolatore

---

? La mia lettura della tua situazione
Dal sintomo + tipo motore + foto:
? 80% regolatore/minimo
? 15% aria o pompa alimentazione
? 5% altro

---

️ Nota importante (spesso ignorata)
Su questi motori:
? il minimo NON è stabile come nei motori moderni
? va regolato “a mano” con compromesso

---

Conclusione
Il tuo motore:

• non ha un problema grave
  
• ha quasi sicuramente un problema di:
  ? regolazione minimo / regolatore
  ? oppure alimentazione leggera
  

[marmar]

Ahahahah, che incubo!
L'AI sbaglia in un punto: quel tipo di motore può avere una configurazione con serbatoio sopra e assenza di pompa gasolio, quindi solo pompa iniezione.
Il tuo ha una pompa gasolio + pompa iniezione.
Una volta che tutto è ben serrato a escludere ingressi d'aria, l'esclusione della pompa gasolio con alimentazione a caduta è il test più indicativo per decidere i passi successivi.