Attenzione ai fusibili

[maema]

Scrivo questo perchè recentemente la Victron ha cambiato le sue info sul suo bel "the wiring unlimited book",
dove obiettivamente ci sono molte raccomandazioni giuste per installazione dei suoi prodotti. 
In sintesi fino a qualche tempo fa ad esempio per i banchi di batterie litio indicava il tipo di fusibile (Megaval) e la corrente da utilizzare nei paralleli per ciascuna batteria,
gli stessi Lynx distribuitor utilizzano i fusibili Mega e ne comunicano l'eventuale interruzione...
  qualcosa deve esser accaduto, le tabelline sono sparite    
cercando di riassumere hanno sostituito le indicazioni con un:
"fate attenzione al dimensionamento dei fusibili tenendo conto che le batterie litio hanno resistenza interna di 0,002 milliohm" .
Quindi una batteria da 25,6 volt ha una corrente di corto circuito di oltre 12000Amp, se il fusibile come raccomandato dalla Norma 13265, è nei primi 175mm, 
l'impedenza aggiunta dai cavi (ipotizzando un corto c. nelle immediate vicinanze) è poca cosa, quindi servono fusibili con potere di interruzione superiore ai 10Ka, 
mentre i Megaval credo si aggirino sui 1000Amp.
Quando il fusibile ha una capacità di interruzione nettamente inferiore alla forza elettromotrice a cui viene sottoposto, il rischio è un arco elettrico, che ovviamente vanifica la protezione !
Neanche gli ANL, o TRA, TRB, sono utilizzabili, perchè essi stessi si aggirano fra i 2Ka ed i 6Ka di quelli migliori (!), 
per trovare un fusibile idoneo bisogna arrivare ai Class T che vantano almeno 20Ka .
Buon vento,
M

[bikesherpami]

Soddisfatto che nel mio impianto che ho fatto nel 2023 ho messo un fusibile e portafusibile Class T di Littelfuse.
Avevo letto, infatti, la raccomandazione ABYC di utilizzare i class T. Inoltre, molti esperti raccomandano di fare attenzione non solo al fusibile, ma anche al portafusibile che, se di scarsa qualità, puo' prendere fuoco in caso di evento estremo.

[Gabriele]

Grazie Maema,
buono a sapersi.  Io a suo tempo misi mano al portafoglio e per sicurezza presi un fusibile Classe T.  Per chi già pensa che siano costosi, aggiungo che il prezzo va raddoppiato, perché come appena detto richiedono il loro porta-fusibile specifico, che costa quanto il fusibile.

In seguito Calder ha detto da qualche parte che vanno bene anche i fusibili di tipo NH, che in Europa dovrebbero costare di meno:

[Immagine: .]


 Il potere di interruzione è molto elevato, ma vedi particolari altri aspetti da considerare?

[Wally]

Invece per batterie AGM cicliche 115A 12v al polo batteria che tipo e taglia sarebbe corretto montare considerando che il massimo carico é il salpa da 700W, +frigo e la strimentazione
Grazie

[Dato]

Il fusibile deve essere dimensionato, come detto sopra, in base a due parametri: la massima corrente che può interrompere, o potere di interruzione (che deve essere superiore alla corrente di cortocircuito della batteria), e la corrente di intervento, che corrisponde alla massima corrente sopportabile dal circuito (in pratica dipende dalla sezione dei conduttori), applicando poi un margine di sicurezza.

[maema]

Invece per batterie AGM cicliche 115A 12v al polo batteria che tipo e taglia sarebbe corretto montare considerando che il massimo carico é il salpa da 700W, +frigo e la strimentazione
Grazie

Caro Wally, attenzione a quel dato sul salpa-ancore, i 700Watt riguardano la potenza resa dal motore, non la potenza assorbita !
L'assorbimento se vai a vedere la sua scheda tecnica, scoprirai che la corrente sarà ben maggiore, 
al volo ho guardato in questo link: ./
dalla scheda di un 700w, come vedi la corrente al carico di lavoro è di 95A e non di  56A ( 700/12.5), e posso assicurarti che in caso si sia incattivata l'ancora, 
mentre giustamente insisti un poco, l'assorbimento raddoppia pure !
quindi i dimensionamenti corretti della linea e delle protezioni devono tenerne conto.
Posso assicurare che quest'errore in mala o buona fede viene commesso spesso anche dai costruttori.
Buon vento,
M

[Wally]

Al momento sulla linea del salpa avevo messo, sperando di aver fatto cosa giusta, un interruttore magnetotermico BlueSea 7085 da 80A, ciò che ho omesso (perchè non c'erano mai e mi sono distratto) sono i fusibili alle batterie, le due di prua, in posizione originale diventate servizi e la terza nuova avviamento motore.
Domanda se puoi, il Victron DC-DC orion XS il cavo +IN è più opportuno collegarlo al positivo batteria o al cavo d'impianto che và al motorino avviamento e collegato all'alternatore secondo il circuito interno motorer Beta M.?
Grazie

[Wally]

che ne pensate di questi: . mi sarebbero congeniali li avvito sui prigionieri delle batterie senza fare altri lavori

[clavy]

Quindi una batteria da 25,6 volt ha una corrente di corto circuito di oltre 12000Amp, se il fusibile come raccomandato dalla Norma 13265, è nei primi 175mm,
l'impedenza aggiunta dai cavi (ipotizzando un corto c. nelle immediate vicinanze) è poca cosa, quindi servono fusibili con potere di interruzione superiore ai 10Ka,
...
Quando il fusibile ha una capacità di interruzione nettamente inferiore alla forza elettromotrice a cui viene sottoposto, il rischio è un arco elettrico, che ovviamente vanifica la protezione !
Neanche gli ANL, o TRA, TRB, sono utilizzabili, perchè essi stessi si aggirano fra i 2Ka ed i 6Ka di quelli migliori (!), 
per trovare un fusibile idoneo bisogna arrivare ai Class T che vantano almeno 20Ka .

I fusibili MRBF bluesea riportano rating a 10kA a 12V secondo te potrebbero essere accettabili?
.

Anche se in effetti un banco LiFePO4 difficilmente ha il terminale tipo batteria

[Wally]

Preciso che ci vuole comunque il suo porta fusibile con perno isolato.

[maema]

Riguardo la protezione Blusea da 80A credo sia abbastanza centrata,
dal grafico che fornisce il produttore qui Link
pare che con corrente compresa fra il 150% ed il 200% impieghi 40" ad intervenire, dunque ok.
Non so dove hai messo la protezione termica, ma dovrebbe stare il più vicina possibile alle batterie, se così non è, puoi rimediare mettendo appunto dei fusibili sul positivo delle due batterie servizi dalle quali parte la linea per il salpa-ancore.
Sul tipo di fusibile da impiegare nel caso delle litio, ma vale anche per le AGM una volta conosciuta la resistenza interna delle batterie impiegate, 
va fatto un calcolo semplice, che serve a comprendere l'impedenza del circuito, 
essa risulta essere la somma della resistenza dei conduttori, delle giunzioni, del fusibile e portafusibile, etc... la tensione di batteria diviso la resistenza trovata darà la corrente circolante nel caso di corto circuito, essa, dovrà abbondantemente esser coperta dal potere di interruzione del fusibile impiegato.
Per le AGM da 115A indicate credo che i fusibili MRBF siano sufficienti.
Infine perdonami ma non comprendo la domanda sul Dc/Dc XS, esso deve stare fra le due batterie, se la sezione del conduttore è corretta non ha importanza se è più vicino all'auna o all'altra batteria, anche su di esso, sia a monte che a valle dovrà esserci una protezione. 
Far attenzione che non rimanga mai diretto sull'alternatore senza la batteria, gli spike di tensione lo farebbero fuori in un secondo.
Buon vento,
M

[Wally]

Grazie, della chiarezza allego scheda batteria,non mi tornano i conti un valore ipotetico d'esempio della somma delle resistenze? possibile che sia circa0,006-7mohm?

[maema]

Grazie, della chiarezza allego scheda batteria,non mi tornano i conti un valore ipotetico d'esempio della somma delle resistenze? possibile che sia circa0,006-7mohm?

Non ho idea di come sia fatto il tuo impianto, l'unico dato è la batteria  e dalla scheda  indicano 5 mohm, 
della corrente max si guardano bene dall'indicare la norma di riferimento,  quel 1200A x 5 sec, non dice a quale tensione sia la batteria dopo i 5 secondi...! 
Per conoscere la max corrente dovrebbero indicare la:
CCA (Cold Cranking Ampere) cioè la corrente che la batteria è in grado di erogare per  circa 30 secondi a -17,8 ° C, e la tensione alla fine dei 30" non dovrebbe scendere sotto i 7,5Volt (a seconda delle norme ISO EN varia fra 7,5 V nei primi 10”  e 7,2V nei successivi fino a 30” dall'inizio del test). 
Nella CA invece il riferimento di temperatura per la prova di scarica è a 0°C.
Della tua batteria se applichiamo la resistenza interna citata dovrebbe essere circa 6 volt...(!?). 
Invece, per calcolare la resistenza del circuito come avevo scritto precedentemente, oltre alla resistenza interna della batteria  serve conoscere la sezione e la lunghezza dei cavi di potenza, i componenti che sono installati su tali linee come portafusibili etc.
Qui nel Link Victron  puoi trovare un discreto aiuto per avere un idea del dimensionamento e delle resistenze di un circuito di potenza.
M

[jacques-2]

Scrivo questo perchè recentemente la Victron ha cambiato le sue info sul suo bel "the wiring unlimited book",
dove obiettivamente ci sono molte raccomandazioni giuste per installazione dei suoi prodotti. 
In sintesi fino a qualche tempo fa ad esempio per i banchi di batterie litio indicava il tipo di fusibile (Megaval) e la corrente da utilizzare nei paralleli per ciascuna batteria,
gli stessi Lynx distribuitor utilizzano i fusibili Mega e ne comunicano l'eventuale interruzione...
  qualcosa deve esser accaduto, le tabelline sono sparite    
cercando di riassumere hanno sostituito le indicazioni con un:
"fate attenzione al dimensionamento dei fusibili tenendo conto che le batterie litio hanno resistenza interna di 0,002 milliohm" .
Quindi una batteria da 25,6 volt ha una corrente di corto circuito di oltre 12000Amp, se il fusibile come raccomandato dalla Norma 13265, è nei primi 175mm, 
l'impedenza aggiunta dai cavi (ipotizzando un corto c. nelle immediate vicinanze) è poca cosa, quindi servono fusibili con potere di interruzione superiore ai 10Ka, 
mentre i Megaval credo si aggirino sui 1000Amp.
Quando il fusibile ha una capacità di interruzione nettamente inferiore alla forza elettromotrice a cui viene sottoposto, il rischio è un arco elettrico, che ovviamente vanifica la protezione !
Neanche gli ANL, o TRA, TRB, sono utilizzabili, perchè essi stessi si aggirano fra i 2Ka ed i 6Ka di quelli migliori (!), 
per trovare un fusibile idoneo bisogna arrivare ai Class T che vantano almeno 20Ka .
Buon vento,
M

Ciao Maema, io ho messo un fusibile Mega da 200 su ogni batteria LFP Victron da 100A (sono 4 in parallelo), come da istruzioni allegate alle batterie, e sono stato anche tacciato di eccessiva prudenza.
Ho capito poco del tuo discorso, sono ignorante nel senso che ignoro.....:-)

Grazie in anticipo