Consiglio dimensionamento salpa ancora e linea di ancoraggio

[Laniakea]

Cari AdV,
cerco consigli per dimensionamento corretto salpa ancora e linea di ancoraggio.
La Barca è un Duck '31, l'ancora una Rocna da 10kg, catena e cima da definire.
Vorrei mettere minor potenza e peso possibili, assolvendo però allo scopo.
Ipotesi di partenza: salpa ancora 12v 700w (vorrei evitare 1000w se non necessari), catena da 8mm, metri catena e cima da definire.
Grazie per i suggerimenti !

[rob]

Per un ancoraggio normale soddisfacente metterei 30m di catena e 50m (70) di cima (a seconda del tipo di profondità della tua zona).

[...]

Per un ancoraggio normale soddisfacente metterei 30m di catena e 50m (70) di cima (a seconda del tipo di profondità della tua zona).

Perfetto. Da manuale !!!

Il salpa, se possibile, lo metterei da 1000w (la differenza di peso e' contenuta 2-3 kg. Devi solo passare due cavi elettrici da 35 mmq).
Ho avuto il 500w poi cambiato motore per 700w ... ma ... piu' potente e' ... meglio e' ... tanto va usato a motore acceso e su di giri !!
Altrimenti ... (ex. non parte il motore) meglio salpare a mano ... che non si muore eh !!! (ora siamo diventati tutti fighetti ... ma una volta ... un'c'era nulla ... e su una barca di 9 metri ... gli sforzi sono assolutamente sostenibili).

BV

[orsopapus]

Perfetto. Da manuale !!!

Il salpa, se possibile, lo metterei da 1000w (la differenza di peso e' contenuta 2-3 kg. Devi solo passare due cavi elettrici da 35 mmq).
Ho avuto il 500w poi cambiato motore per 700w ... ma ... piu' potente e' ... meglio e' ... tanto va usato a motore acceso e su di giri !!
Altrimenti ... (ex. non parte il motore) meglio salpare a mano ... che non si muore eh !!! (ora siamo diventati tutti fighetti ... ma una volta ... un'c'era nulla ... e su una barca di 9 metri ... gli sforzi sono assolutamente sostenibili).

BV

Concordo con la scelta del salpaancora da 1000w ed anche sul fatto che per il tipo di barca e di ancora salpare a mano anche se "fastidioso" è ancora possibile.
Buon vento

[Gioviy]

secondo me 700w sono piu’ che sufficienti come pure 30 di catena da 8 con 30 di cima.

[Dany4342G]

se la differenza di prezzo dei vari salpa che cerchi non è eccessiva, io opterei per il 1000W, con  almeno 30 di catena e non meno di 50 di tessile

[maema]

Ho dato uno sguardo ai numeri, ad esempio il Quick Prince da 700W a 12volt assorbe 95A al carico di lavoro (100Kg) con una velocità di  recupero di 11,6 mt/min. 
quindi assorbe una potenza di (95 x 12) = 1140W, Immaginando una distanza dalle batterie di 7mt serve un cavo minimo da 35mmq (siamo attorno al 6% di caduta di tensione)...
Lo stesso modello ma da 1000W indicano 130A di assorbimento al carico di lavoro (140Kg), con una velocità di recupero di 16,5mt/min,
quindi la potenza assorbita in questo caso è di 1560W, per questo servirebbe almeno il 50mmq.
Se non ci fosse di mezzo la catena ed i rinvio a 90°C servirebbero solo 190W per sollevare il carico di 100Kg a 11,6mt/s e 350W per sollevarne 140 kg a 16,5 mt/min,
quindi il rendimento dei due modelli (Potenza resa / potenza assorbita) x 100 si attesta al 17% per il 700W ed al 23% per il 1000W .
M

[Gioviy]

stiamo parlando di in duck31, barca a dislocamento leggero ( forse 2500kg) molto performante e con prua assottigliata; sinceramente e’ un peccato montare un salpancore ma se proprio ritenuto comodo ed assumendo che la barca sia usata per crociere estive io sarei tranquillo anche con il minimo indispensabile da 500w e catena da 6 ; non credo si debba farne una questione di costi ma concentrarsi su un dimensionamento congruente del tutto compresi impianto elettrico e rinforzi strutturali per evitare di scardinare tutto in caso di incaglio.

[orsopapus]

Condivido quanto indicato da Giovy.

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[EC]

Concordo con Gioviy , il mio Comet 850 di 3000 kg (in assetto crociera 3500) monta un salpa Quick da 700 (ma poteva tranquillamente essere da 500), 50 metri catena da 6 mm e ancora Vulcan 9 kg. Provato anche a mano e si gestisce bene.

[ibanez]

Perfetto. Da manuale !!!

Il salpa, se possibile, lo metterei da 1000w (la differenza di peso e' contenuta 2-3 kg. Devi solo passare due cavi elettrici da 35 mmq).
Ho avuto il 500w poi cambiato motore per 700w ... ma ... piu' potente e' ... meglio e' ... tanto va usato a motore acceso e su di giri !!
Altrimenti ... (ex. non parte il motore) meglio salpare a mano ... che non si muore eh !!! (ora siamo diventati tutti fighetti ... ma una volta ... un'c'era nulla ... e su una barca di 9 metri ... gli sforzi sono assolutamente sostenibili).

BV

Vado un pò OT e molto controcorrente: molto spesso faccio la manovra di ormeggio e di salpare a vela, a motore  spento,  ritengo che lasciare la baia scivolando via in silenzio all alba con l'equipaggio che ancora dorme sottocoperta  con il solo rumore dei whinch che cantano sia uno dei piaceri della vita e un piccolo atto di arte marinaresca. Ovviamente non se devo lasciare l'ormeggio in emergenza sotto un downburst, parlo di condizioni normali di brezza termica.

La.mia barca 33 piedi, 5 tonnellate ha un salpa da 1000 W e due batterie servizi da 85 ah, sempre belle cariche grazie ai pannelli. Per il 1000W indicano 130A di assorbimento al carico di lavoro (140Kg), con una velocità di recupero di 16,5mt/min,
quindi per salpare i classici 50m da un fondale di 10/15 metri ci mette 3 minuti. Cioè 1/20esimo dinora, cioè 130*3/60= 6,5 A. Questo al carico di lavoro di 140 kg ma vi assicuro che sapendolo fare il carico sarà si è nò la metà. Ma supponiamo pure di aver prelevato tutte le 6,5 A (impossibile) da una delle due batterie da 85, quindi me ne rimangono 78,5, e allora? Adesso qualcuno mi dirà che l'abbassamento di tensione non fa bene alle batterie che quindi mi dureranno di meno (adesso hanno 5 anni, batterie ignoranti al piombo heavy duty da 120 euro/una e sono in perfetta salute).

Per me il piacere di ormeggiare e salpare a vela non ha prezzo, anche se le batterie dovessero durarmi un pò in meno chissenefrega, il piacere di manovrare a vela per me non ha prezzo, so invece che per molti armatori salpare senza accendere il motore è una bestemmia.

E comunque, chi sa dirmi  un alternatore di un motore da 28 cv quante ampere reintegra in 3 minuti? Tutte le 6.5 A?

[maema]

Vado un pò OT e molto controcorrente: molto spesso faccio la manovra di ormeggio e di salpare a vela, a motore  spento,  ritengo che lasciare la baia scivolando via in silenzio all alba con l'equipaggio che ancora dorme sottocoperta  con il solo rumore dei whinch che cantano sia uno dei piaceri della vita e un piccolo atto di arte marinaresca. Ovviamente non se devo lasciare l'ormeggio in emergenza sotto un downburst, parlo di condizioni normali di brezza termica.

La.mia barca 33 piedi, 5 tonnellate ha un salpa da 1000 W e due batterie servizi da 85 ah, sempre belle cariche grazie ai pannelli. Per il 1000W indicano 130A di assorbimento al carico di lavoro (140Kg), con una velocità di recupero di 16,5mt/min,
quindi per salpare i classici 50m da un fondale di 10/15 metri ci mette 3 minuti. Cioè 1/20esimo dinora, cioè 130*3/60= 6,5 A. Questo al carico di lavoro di 140 kg ma vi assicuro che sapendolo fare il carico sarà si è nò la metà. Ma supponiamo pure di aver prelevato tutte le 6,5 A (impossibile) da una delle due batterie da 85, quindi me ne rimangono 78,5, e allora? Adesso qualcuno mi dirà che l'abbassamento di tensione non fa bene alle batterie che quindi mi dureranno di meno (adesso hanno 5 anni, batterie ignoranti al piombo heavy duty da 120 euro/una e sono in perfetta salute).
Per me il piacere di ormeggiare e salpare a vela non ha prezzo, anche se le batterie dovessero durarmi un pò in meno chissenefrega, il piacere di manovrare a vela per me non ha prezzo, so invece che per molti armatori salpare senza accendere il motore è una bestemmia.
E comunque, chi sa dirmi  un alternatore di un motore da 28 cv quante ampere reintegra in 3 minuti? Tutte le 6.5 A?

  
Permettimi Ibanez,
tu stai parlando di Ampere/ora e non di ampere, approssimando, gli A/h moltiplicandoli per la tensione si hanno i watt/h quindi Energia !  
Per rispondere alla tua domanda serve conoscere le caratteristiche dell'alternatore,
faccio un ipotesi che carichi 40A costanti,
il rendimento delle batterie al piombo si aggira sul 70%/80%,
quindi in circa 13 minuti hai reintegrato la scarica.  
M

[bullo]

Tirandola su a mano zero consumi e ancora più silienzio

[ibanez]

  
Permettimi Ibanez,
tu stai parlando di Ampere/ora e non di ampere, approssimando, gli A/h moltiplicandoli per la tensione si hanno i watt/h quindi Energia !  
Per rispondere alla tua domanda serve conoscere le caratteristiche dell'alternatore,
faccio un ipotesi che carichi 40A costanti,
il rendimento delle batterie al piombo si aggira sul 70%/80%,
quindi in circa 13 minuti hai reintegrato la scarica.  
M

Hrazie maema, in effetti ho dimenticato la h dappertutto, stavo parlando certamente di consumi, quindi di energia, quindi di ah. Sono un meccanico, con l'elettricità e le sue grandezze non ho la stessa familiarità che con i Nm o i Joule o le calorie.
Infatti non sapevo neanche quanto tempo ci mettesse un alternatore a ricaricare le ah utilizzate durante una salpata.

Ha ragione bullo, si potrebbe salpare anche  a mano ma non con la mia linea di ancoraggio, ancora da 16kg e tutta catena da  10, in effeti ho imparato a ormeggiare e salpare a vela in anni  su un 29 piedi senza salpaancora (e con un motore capriccioso) ma aveva 12 kg  di ancora e  3 metri di catena, una bella differenza.

[lupo planante]

io non ho messo cima, ho 100mt di catena del 10.
mi piace dare solo catena perchè adoro star fuori dai problemi (baie affollate) e quasi sempre do fondo dai 15 ai 20m , calando 70 80 mt di catena.

ho una Rocna da 25kg, che in tutti questi anni non mi ha mai tradito.

Impossibile salpare a mano

ho pero fatto un sistema in caso di emergenza non vada il salpa, con una cima del 10, con 2 spezzoni e in testa e 2 ganci per poter tirar sucol winch da 100 il calumo finale e l'ancora quando sono a piombo, ovverocirca 65 kg su 20m

[elan 333]

io non ho messo cima, ho 100mt di catena del 10.
mi piace dare solo catena perchè adoro star fuori dai problemi (baie affollate)  e quasi sempre do fondo dai 15 ai 20m , calando 70 80 mt di catena.

ho una Rocna da 25kg, che in tutti questi anni non mi ha mai tradito.

Impossibile salpare a mano

ho pero fatto un sistema in caso di emergenza non vada il salpa, con una cima del 10, con 2 spezzoni e in testa e 2 ganci per poter tirar sucol winch da 100  il calumo finale e l'ancora quando sono a piombo, ovverocirca 65 kg su 20m

Immagino salpancora da 1500W

[lunatico]

Anch'io come Lupo Planante ho Rocna 25 kg, 100 mt di catena del 10, vericello da 1500 Watt. Quest'anno mi si è bloccato il vericello e, come ha scritto LP, con spezone di cima e gancio ho issato il tutto con Winch e maniglia elettrica. Funziona. Per fortuna non c'era vento e non eravamo in urgenza di salpare. Altrimenti avrei dovuto lascire tuto sul fondo.
Il motore del vericello si era bloccato perchè dopo 20 anni di onorato servizio la polvere dei carboncini ha bloccato l'indotto, probabilmante pòerchè in fase di ancoraggio ho fatto più calate e issate in quanto non ero soddisfatto, e mia mglie non vuole calare l'ancora usando la frizione. Una bella pulita e ha ripreso a funzionare correttamente. Penso che meriti ogni tot anni smontare il motore e pulirlo.

[Najapico]

La catena da 8 pesa la metà di quella da 10 per cui se con la catena da 10 il salpa da 1500 watt è sovradimensionato (ho girato più di 20 anni con la catena da 10 ed il salpa da 1000 watt), anche un salpa da 700 w con la catena da 8 va più che bene. Io con 15 ton di barca ho Vulcan da 25 kg, 70 metri di catena da 10 e 30 metri di cima con carico di lavoro pari a quello della catena e salpa da 1500 watt.