Caricabatteria - dimensionamento circuito 12V

[elan 333]

Ciao a tutti,
devo sostituire il mio caricabatterie Dolphin 40A in quanto non gestisce più in modo corretto le 3 fasi di carica (in particolare manca la fase di mantenimento)
Oltre alla batteria motore ho 3 batterie servizi ha piastra tubolare da 120Ah ciascuna.
Il criterio di dimensionante del caricabatterie più ricorrente ho visto essere circa 1R-20% capacità del pacco batterie quindi sto valutando l’acquisto di un 40-50A (di più mi sembra eccessivo)
La distanza tra il caricabatterie e lo stacca batterie servizi è circa 5 metri, cui poi bisogna aggiungere un paio di metri per arrivare al pacco batterie. Quest’ultimo tratto è fatto da cavi ben dimensionati (non ricordo se 70 mm2 o taglia inferiore, comunque grossi)
Il mio problema sono i cavi della prima tratta
Oggi ho cavi da 10 mm2, che per questa distanza, diciamo 6 metri, e questo amperaggio (40-50A) sono sottodimensionati 
I terminali dei caricabatteria sono per cavi max 10-16 mm2 e la maggior parte dei costruttori impone lunghezze massime, di conseguenza, molto basse, 2-3-4 metri
Infine Victron addirittura indica, per il 50A, lunghezze maggiori di 3 metri, indipendentemente dalla sezione dei cavi.
Mi sembra impossibile che si sia costretti ad installare questi caricabatterie così vicini alle batterie.
Pensavo di mettere una morsettiera in prossimità del caricabatterie (30 cm) sulla quale fare il passaggio di sezione , ad esempio 30 cm da 16mm2 e il resto con 25 o addirittura 35 mm2.
Ma vedendo quanto scrivere Victron.
Se capisco bene la motivazione Victron è che se la caduta di tensione è troppo alta, allora il caricabatterie lavora ipotizzando le tensioni che legge si suoi morsetti mentre sulle batterie è inferiore e quindi la carica non è ottimale. Da qui la possibilità di installare dei misuratori di tensione sul palco batteria che dialogano con il caricabatterie…….
Non vorrei farla troppo complicata però leggendo quanto scrivono i costruttori dei caricabatterie c’è qualche pezzo che mi manca
P.s.: altrimenti, ma senza alcun ragionamento, me ne frego e metto un caricabatterie da 40A come quello esistente e me ne frego di tutto 
Cosa non ho capito ???
Grazie

[Resolution]

Non conosco la barca, ma davvero non c'è uno spazio per mettere il caricabatteria vicino alle batterie? Comunque il caricabatterie io lo collego diretto con un fusibile, ma certamente non attraverso uno staccabatteria che, nel caso, non credo serva a niente, i fili della 230VAC puoi farli lunghi perchè lì di corrente ne passa poca.

[elan 333]

Non conosco la barca, ma davvero non c'è uno spazio per mettere il caricabatteria vicino alle batterie? Comunque il caricabatterie io lo collego diretto con un fusibile, ma certamente non attraverso uno staccabatteria che, nel caso, non credo serva a niente, i fili della 230VAC puoi farli lunghi perchè lì di corrente ne passa poca.

Grazie per il riscontro 
Purtroppo non c’è spazio
Il circuito è originale Beneteau e a mio modesto parere ha un senso in quanto gli Staccabatteria (due positivi, uno per batteria motore e l’altro per il banco servizi e un negativo) hanno la funzione di staccare appunto le batterie e più vicini sono alle stesse meglio è (per evitare rischi di perdite/dissipazioni)
Resta per me un mistero sul perché, almeno Victron, non permette di installare il caricabatteria più lontano di una certa distanza, qualunque cavo si installi.

[Resolution]

Grazie per il riscontro 
Purtroppo non c’è spazio
Il circuito è originale Beneteau e a mio modesto parere ha un senso in quanto gli Staccabatteria (due positivi, uno per batteria motore e l’altro per il banco servizi e un negativo) hanno la funzione di staccare appunto le batterie e più vicini sono alle stesse meglio è (per evitare rischi di perdite/dissipazioni)
Resta per me un mistero sul perché, almeno Victron, non permette di installare il caricabatteria più lontano di una certa distanza, qualunque cavo si installi.

ovvio che gli staccabatteria servano a quello, ma non per staccare qualsiasi caricabatteria che si spegne dalla 230VAC. Al limite se c'è spazio vicino agli staccabatteria collegalo a questi, usando i poli che vanno alle batterie, userai quindi i cavi presenti che vanno alle batterie che dici essere consistenti.

[bludiprua]

Resta per me un mistero sul perché, almeno Victron, non permette di installare il caricabatteria più lontano di una certa distanza, qualunque cavo si installi.

Il senso è che questa generazione moderna di caricabatterie è estremamente sensibile alla tensione della batteria, che deve essere precisa al decimo di volt. Se così non è, salta l'algoritmo di carica, almeno nelle prime fasi in cui la carica è molto elevata, siccome Victron, giustamente, non si fida degli installatori che poi non mettono i cavi necessari, per ridurre il problema, ti dice di non mettere il cb distante.
Alcuni cb hanno un cavo separato di "sensing" con cui misurano la tensione della batteria, indipendentemente dai cavi di potenza; in questo modo il cavo di sensing può anche essere molto sottile e l'algoritmo compensa la caduta di tensione del cavo di potenza. Non credo però che Victron abbia questa possibilità.
Nulla ti vieta di mettere il cb dove preferisci, sapendo che la carica ad alti ampere potrebbe essere un po' imprecisa.

[Hubris]

Victron ha il battery sense bluetooth che comunica con tutti gli apparecchi in rete e ti consente di avere sempre la carica bilanciata alla tensione reale del banco. Il punto è la dimensione dei connettori al caricabatterie che in effetti non si capisce perché siano così piccoli. Con 5 metri e 50 ampere devi avere almeno 25 mmq, con 8 devi già salire a 50.

[elan 333]

Il senso è che questa generazione moderna di caricabatterie è estremamente sensibile alla tensione della batteria, che deve essere precisa al decimo di volt. Se così non è, salta l'algoritmo di carica, almeno nelle prime fasi in cui la carica è molto elevata, siccome Victron, giustamente, non si fida degli installatori che poi non mettono i cavi necessari, per ridurre il problema, ti dice di non mettere il cb distante.
Alcuni cb hanno un cavo separato di "sensing" con cui misurano la tensione della batteria, indipendentemente dai cavi di potenza; in questo modo il cavo di sensing può anche essere molto sottile e l'algoritmo compensa la caduta di tensione del cavo di potenza. Non credo però che Victron abbia questa possibilità.
Nulla ti vieta di mettere il cb dove preferisci, sapendo che la carica ad alti ampere potrebbe essere un po' imprecisa.

Grazie bludiprua.
Esatto, come dicevo nel mio primo messaggio Victron prevede dei misuratori di tensione collegati direttamente sui poli  della batteria che comunicano via Bluetooth con il CB proprio per dargli la tensione reale della batteria

[bludiprua]

Grazie bludiprua.
Esatto, come dicevo nel mio primo messaggio Victron prevede dei misuratori di tensione collegati direttamente sui poli  della batteria che comunicano via Bluetooth con il CB proprio per dargli la tensione reale della batteria

Ah, ok, via Bluetooth quindi e con via cavo non avevo capito, mi sembra un bell'orpello ma se funziona, la soluzione non ti convince?

[elan 333]

@hubris: scusami non avevo visto il tuo messaggio, penso che abbiamo scritto in contemporanea 
Penso che i terminali dei caricabatterie li facciano limitati per ridurre pesi e dimensioni (un terminale da 25 o maggiori richiede una “struttura “ importante)
Però mi sarei aspettato, e qui è solo Victron che vieta gli altri non dicono nulla, che ci fosse la possibilità di mettere una morsettiera di appoggio vicino al CB (così da avere cadute di tensioni trascurabili) per poi “partire “ con un cavo di adeguata sezione per la distanza e amperaggio.

[elan 333]

C