Ma, comunque, nessuno che si esprima su una cintura di buona qualità nel range che ho proposto?
(14-04-2021 17:41)jacques-2 Ha scritto: [ -> ]la domanda base (imbrago consigliabile),
Come consiglio direi proprio di andare a chiedere e farsi consigliare in un negozio di alpinismo/speleo/lavori appesi.
Sarò salito decine di volte sull'albero da solo (una memorabile in mezzo all'atlantico), sempre abbastanza alla garibaldina scopiazzando un po' quello che avevo letto qua e là o i foglietti di istruzioni del materiale, un giorno però sono andato in un negozio di (anche) materiale professionale, hanno anche una sbarra sul soffitto con tutta roba che pende, ho raccontato come facevo, mi hanno corretto qua e là, dato tre quattro consigli su tecniche e materiale (non mi hanno fatto comperare niente di nuovo) e mi hanno rimesso sulla dritta via
Caldamente consigliato. Fra i dettagli specifici sui quali fare due chiacchiere, come poter operare sulla faccia superiore della testa d'albero, come andare lungo gli stralli, come fare quando l'albero si muove, eccetera.
Per l'imbrago, ne avevo comperato uno da loro prezzo medio basso (ne hanno *decine*) mi hanno detto per quel che faccio va bene; se guardi qui, nelle prime pagine sono tutti abbastanza simili, ho uno di quel tipo (cinturone, due cinturoni per le gambe, i tre collegati assieme nell'anello dove si mette il moschettone)
https://www.auvieuxcampeur.fr/catalogsea...udrier&p=1
per stare su a lungo mi sono fatto una selletta, ma l'avrò usata due volte
https://www.auvieuxcampeur.fr/catalogsea...q=sellette
bv r
aggiunta: la selletta me la porto su penzolante ma chiaramente salgo sempre con l'imbrago: quando arrivo su l'aggancio e hop mi ci siedo sopra, sempre restando attaccato con l'imbrago.
Ciao,
argomento molto interessante.
I suggerimenti pure !
Ma i nostri velisti da"regate-in-solitario", come fanno ?
Se loro ci vanno, e anche spesso, così pare, certamente saliranno in TA, in piena sicurezza. [oppure l' argomento è 1 segreto-di-stato" ?].
Domanda: Voi credete che "loro" si portino dietro, tutto quel ambaradan, compresa la corda specifica "per-salire". Questi velisti degli oceani potrebbero svelare l'arcano !!!
Essere preparati, essere in buona forma fisica, possedere le nozioni di "ascensione", tutto aiuta !
Io mi faccio due conti, ed una valutazione costo/benefici.
Con un barchino leggero come il First 219 (D=1050 kg), io non salgo in TA. [troppe Variabile da tener conto].
In zona posso rivolgermi a diversi cantieri nautici, con operatori competenti.
Il costo dell'attrezzatura specifica X salire in TA è elevato, e la responsabilità della sua integrità sarà sempre e comunque
dell'armatore. Ma ne vale la pena ? Io non credo proprio !
A me pare che i casi in cui si sia costretti a salire in TA siano pochi, per non dire pochissimi !
Se poi vogliamo chiaccherare, va benissimo.
Si, poi ci sono i casi specifici, particolari, e poi ci sono le Norme !!!!!
Cioa, e fate i bravi
Con tutto il "da-fare" che ha l' armatore/skipper", mettersi anche fare l'alpinista, no !
(15-04-2021 00:32)rob Ha scritto: [ -> ]Fra i dettagli specifici sui quali fare due chiacchiere, come poter operare sulla faccia superiore della testa d'albero, come andare lungo gli stralli, come fare quando l'albero si muove, eccetera.
Per l'imbrago, ne avevo comperato uno da loro prezzo medio basso (ne hanno *decine*) mi hanno detto per quel che faccio va bene; se guardi qui, nelle prime pagine sono tutti abbastanza simili, ho uno di quel tipo (cinturone, due cinturoni per le gambe, i tre collegati assieme nell'anello dove si mette il moschettone)
merci Rob. Ma ti faccio due domandine :
1)come si fa ad operare sulla faccia superiore della testa d'albero (formaggetta?), riuscendo a stare alti con la testa e le braccia?
2) Non c'è il rischio che con quella cintura bassa ci si possa ribaltare a testa in giù?
Si può prendere il "pezzo sopra", un prolungamento dell'imbrago che prende il torace, oppure realizzarlo con una cinghia speciale che mi hanno dato nel negozio di alpinismo in cui sono andato su consiglio di Rob.
E' importante farsi spiegare come legare i due punti (la drizza non deve scorrere tra i due, se no "ti piega" in due).
Se uno ha un "minimo" di dimestichezza con l'arrampicata, salire in testa d'albero è una sciocchezza.
Fino a qualche tempo fa mi facevo issare con la drizza randa, con molta fatica mia e dell'operatore al winch.
Da un paio di anni uso una corda da alpinismo con un discensore e un prusik per la gamba e faccio molto prima e con MOLTA meno fatica.
Andato su due volte questa settimana per montare il nuovo lazyjack.
Se una sa fare fa, se no chiede aiuto o paga.
(25-06-2021 12:06)enio.rossi Ha scritto: [ -> ]merci Rob. Ma ti faccio due domandine :
1)come si fa ad operare sulla faccia superiore della testa d'albero (formaggetta?), riuscendo a stare alti con la testa e le braccia?
2) Non c'è il rischio che con quella cintura bassa ci si possa ribaltare a testa in giù?
Ciao Enio,
sono autodidatta totale cosciente di salire su a mio rischio e perixcolo, non mi sento di dare nessuna indicazione o consiglio tecnico ad altri su un'attività potenzialmente pericolosa, a parte andare a farsi spiegare bene da un esperto e vedere tutto ben bene dal vivo.
bv r
ps
Per la testa d'albero, ho due specie di gradini in tessile che aggancio e su cui monto in piedi.
(25-06-2021 15:31)mlipizer Ha scritto: [ -> ]Se uno ha un "minimo" di dimestichezza con l'arrampicata, salire in testa d'albero è una sciocchezza.
Se una sa fare fa, se no chiede aiuto o paga.
+1000
Ciao,
ho letto e rileggio questo interessante argomento.
Ma c' è qualcosa che non comprendo !
Premessa. Non c' è molto da inventare ! Secondo me è importante copiare da chi pratica questa attività.
Avevo già posto la domanda ! Ma non ho ottenuto risposta.
Come fanno i navigatori solitari , tipo Mini-650, a salire in T.d.A. ?
Tra noi riusciremmo forse a scovare un buon video !
Avviso: non usare mai come "corda-di-servizio" per la salita la drizza con con calza ! Xkè è studiare per morto !
Ciao.
Ciao,
Cito: "... Se uno ha un "minimo" di dimestichezza con l'arrampicata, salire in testa d'albero è una sciocchezza...".
Beh, proprio un minimo. scusatemi, non direi.
Seppur io abbia da giovane abbia arrampicato, e conosca le "manovre di corda", direi che gli obbiettivo delle due attività
son ben diversi.
Che già qualcuno ha sottolineato, troppo spesso, ci si improvvisa, e si ri-utilizza attrezzatura nautica per svolgere
lavori-in-quota.
Non c'è molto da inventare; sarà sufficiente informarsi ! Le fonti non mancano certo !
Nota.
In montagna, (non-in-palestra-di arrampicata) durante una via di roccia, salivo da primo e son caduto. Di due metri (2 M- +2M)
Ora son qua,e posso raccontare !
Cadere in montagna NON può essere la stessa cosa che cadere dall' alto dell' albero della barca !
Attenzione e.... usare la zucca !
Ciao
(12-08-2021 09:46)sgiulio Ha scritto: [ -> ]Come fanno i navigatori solitari , tipo Mini-650, a salire in T.d.A. ?
Tra noi riusciremmo forse a scovare un buon video
Alcuni dei video di salite fatti dai regatanti sono ben lungi dall'essere esempi di gran sicurezza, ma molto molto lungi
Ciao, Rob,
intanto grazie per avermi risposto.
Sei stato l'unico, ahimè. Ma gli altri Utenti di questo Blog
sono in ferie anche per leggere "gli argomenti ".
La mia idea è che oramai c'è ben poco da inventare.
Da migliorare, ma copiando da chi già "opera" in quel settore specifico.
Io sono per copiare !
Quindi la mia domanda/richiesta rimarne sempre valida.
Domanda: "Come fanno i navigatori solitari a salire in testa d'albero" ?
Io intanto mi son fatto un giro sul Web, specialmente su i tree climber !
Beh, son tosti, atletici, molto competenti.
Ma i costi degli attrezzi con alti.
Per loro l'imbrago è tutto. Ne ho visti di eccezionali, meravigliosi, ma ad un prezzo molto alto, sui 250 €.
Aspetto i video.
Grazie
Ciao
, pare che lavorare in testa d' albero, IN SICUREZZA, con i DPI
specifici per lavori in quota (lavorare e staziona in T.d.A. è lavoro in quota),
sia un segreto.
In ho cercato a lungo, ma ahimè non ho trovato nessuna foto nè tanto meno un video.
Almeno qualcosa che mi potesse tranquilizzare !
Anche se conosco alcune manovre di corda, mi pare di comprendere
che siano necessarie delle staffe per i piedi, per stazione per più tempo
appesi.
Magari qualcuno, +bravo di me, tra noi potrebbe illuminarmi !
Ne ho bisogno.
Grazie
Giulio, ti racconto (di nouvo) come faccio io. Non sono un professionista, non sono un alpinista, arrampicavo un po', ho fatto due corsi di scialpinismo dove abbiamo fatto manovre di recupero di persone cadute in crepaccio, porto ad arrampicare i miei figli su vie facilissime.
Anche per la manovra potrei fare di meglio, anche per lavorare più comodamene in quota, ma per quello che mi serve va benissimo.
Isso con la drizza randa una mezza corda in testa (si può fare meglio, assicurare una seconda drizza ed usare una corda statica e non dinamica). Fisso la cima sulla tuga in vicinanza dell'albero per non oscillare troppo.
Mi assicuro con un grigri (discensore) all'imbrago (il grigri costa 70-80 euro, io l'ho trovato a 10 euro all'Outlet Cisalfa).
Con un cordino da 6 faccio un anello di circa 1 metro e lo fisso a monte del grigri con un prusik. Mi serve come staffa per il piede.
Per salire faccio scorrere il prusik verso l'alto. Mi punto con il piede e mi sollevo, facendo scorrere contemporaneamente la corda nel grigri, quindi uso gamba e braccio insieme. Quando il Grigri arriva al prusik, mi fermo e faccio scorrere nuovamente la corda.
Si potrebbe modificare il sistema con due cordini, uno per gamba; avere due staffe potrebbe anche essere più comodo per lavorare in cima, ma in definitiva io mi trovo bene così.
Per scendere uso solo il grigri.
(N.B. Ho usato volutamente il termine corda e non cima perchè è il termine che si usa in alpinismo)
Il primo sito che ho trovato con una ricerca su internet:
https://www.paterazzonews.com/salire-in-...solitario/
Ciao Mlipizer,
grazie, Mi commuovi con la tua descrizione.
Hai detto bene, e ti cito: "... Mi serve come staffa per il piede. ...".
Come ebbi modo di dire, anche per confortare chi mi legge, io conosco le manovre di corda, ho fatto corsi di arrampicata, so risalire in autoassicurazione una corda.
Ma eseguire dei lavori in T.d.A., e stazionare per + tempo, tipo sostituire una lampadin o altro, credo, a buon senso sia ALTRA cosa !
Il discorso staffa per i piedi sia il nocciolo dello stazionare in cima all'albero !
Ma come, come la fisso ? , meglio rigida ?
Mi piacerebbe poter vedre delle foto, meglio come scrissi , un video ?
Perchè se conosco quali rischi posso andare incontro, allora li evito.
Sto parlando di salita T.d.A., in autonomia, ed in autoassicurazione.
Nota. L' omino in coperta mi assiste, moralmente, ma non interviene.
Nota. Se non sviscerò il problema, non salirò io in T.d.A., e sarò costretto ahimè a rinunciare !!.
Grazie e
Ciao
Guarda il link sopra
Io uso solo l'anello di cordino, ma una staffa rigida è più comoda. Se stai un quarto d'ora non ne hai bisogno, se stai di più sì.
(25-06-2021 18:06)rob Ha scritto: [ -> ]Ciao Enio,
sono autodidatta totale cosciente di salire su a mio rischio e perixcolo, non mi sento di dare nessuna indicazione o consiglio tecnico ad altri su un'attività potenzialmente pericolosa, a parte andare a farsi spiegare bene da un esperto e vedere tutto ben bene dal vivo.
bv r
ps
Per la testa d'albero, ho due specie di gradini in tessile che aggancio e su cui monto in piedi.
Ecco: aver le idee chiare e dire le cose come stanno. W Rob!
Ne scaturisce una riflessione sui comportamenti in genere, a bordo e in montagna specialmente. Mi viene anche il paragone con i monopattini.
Una persona di normale condizione fisica può fare tranquillamente tutte le attività, purchè abbia chiari i suoi personali limiti, alcune nozioni di base e sufficiente prudenza. Nell'ultimo mezzo secolo siamo passati dallo spontaneismo naif con cui la mia generazione si affacciava a qualunque sport ad un tecnicismo arricchito di strumenti ma anche di esagerazioni, dai calzini in su.
Non vi sto a dire quanti di noi salivano in testa a corpo libero, ma del mio amico, gran velista temerario, che essendosi imbrogliata una drizza durante una regatina si fece mandar su lui sessantenne invece del prodiere, ma il moschettone si aprì (mai si aggancia il banzigo, si lega!) e la scena dell'uomo aggrappato all'albero finchè gli hanno rimandato una drizza è rimasta storica.
Ah, con i barchini per intervenire in testa li si inclina attaccati alla banchina e si lavora da terra, basta una drizza e due che tirano.
Oudeis hai ragione. Forse sto esagerando dando certi consigli. Do per scontato di parlare con gente che almeno una ferrata in montagna se le è fatta, ma potrebbe non essere così.
Io non sono incosciente, anzi sono perfettamente cosciente di quali sono i pericoli e cerco di prevenirli
(16-08-2021 09:25)sgiulio Ha scritto: [ -> ]Io intanto mi son fatto un giro sul Web, specialmente su i tree climber !
Beh, son tosti, atletici, molto competenti.
Ma i costi degli attrezzi con alti.
Per loro l'imbrago è tutto. Ne ho visti di eccezionali, meravigliosi, ma ad un prezzo molto alto, sui 250 €.
l'imbragatura per tree climber deve avere delle caratteristiche che per andare in testa d'albero , non servono assolutamente .
chi fà potature e abbattimenti alberi , ha necessità di un'imbragatura che sia comoda da indossare anche per tutto un giorno (e non è il tuo caso...) , a cui poter agganciare la motosega , corde varie e leverini (e non è ancora il tuo caso...) e sopratutto , (e quì ben che non pertinente con la nautica ...) deve essere comodo per poter stazionare in quota coi ramponi ai piedi . ora, per stare appesi coi ramponi forestali , devi tenere le gambe rigide e il peso indietro caricato sui lombi . ecco , l'imbrago forestale deve consentire di non affaticare i lombi quando si stà per ore sui ramponi . nel tuo caso , può andare benissimo un più economico imbrago da alpinista .