I Forum di Amici della Vela - pannelli solari x ricarica batterie

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quadrantef, credo proprio che sia possibile farcela ma attento al consumo del frigorifero che e' il maggior divoratore di energia, in pratica, se ci riesci, aggiungi o fai aggiungere isolamento termico iniettando resine espanse nelle intercapedini (e' una rottura ma funziona !) intorno all'aggeggio, zone tutti i cantieri lasciano vuote permettendo una discreta dispersione che, se tu bazzichi la Grecia, puo' raggiungere valori rilevanti per via del caldo. E' comunque un 'must' obbligarsi ad aprire il frigo il meno possibile.
Altro divoratore di energia e' la luce di fonda (fino a 20 W e minimo 15 W => 1.2 A per circa 10 ore da sola si fa 12 Ah !) per cui, se non si vuole sostituirla con una a LED almeno ricordarsi di spegnerla appena possibile o montare una fotocellula che lo faccia automaticamente.
Conforto su quanto ho detto lo puoi trovare anche in varie discussioni comparse in passato (ma ancora tracciabili) nel Forum di 'Practical boat owners' nella sezione 'Liveaboard Link' dove alcuni che vivono a bordo tutto l'anno in Grecia e Spagna affermano che il minimo assoluto per l'indipendenza elettrica sia fra gli 80 e i 100 W nominali suddivisi su almeno due pannelli : e' probabile che siano utilizzatori piuttosto spartani e, quindi, parlare di un bel 200 W totali mi pare abbastanza sensato.
In ogni caso parallelare i pannelli e' facile e se non bastano si puo' sempre aggiungere come sto per fare io.

Quadrante,
anche io come te e Dufour, passo 4-5 mesi l'anno a zonzo per mari Greci.
Dovrei risponderti in privato perche' corriamo il rischio che 'sti invidiosi ci bannino! ma vabbe' ti dico la mia ugualmente in pubblico.
credo che, come ha anche Dufour, una soluzione per non avere una distesa di pannelli grande come un campo di calcio sia combinare pannelli con un eolico.
In Grecia, a parte posti tipo l'Argolide, vento per tirar fuori 30-40 Adie non mi e' mai mancato. Sono i lati positivi del meltemi!
Ho avuto giorni, ad es. i primi di Agosto a Serifos, in cui ho dovuto bloccare l'eolico perche' avevo le batterie cariche 'a tappo' e tutta la corrente generata andava sul dispersore che fischiava come le linee di alta tensione. Ovviamente con frigo e stereo a palla!
Non entro nel merito dei conti, mastico poco di elettricita', i miei numeri sono: ho 2+1 batterie da 80 AH, un alternatore da 36 AH, un eolico Aerogen 4, non ho pannelli solari, e non uso molto il motore, ma -con un po' di accortezza sul frigo- non ho mai avuto problemi di elettricita'.
Buona scelta!
Fiolet

Ciao Dufour

Che tipo di generatore usi e come l'hai montato

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dufour
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Paddy
Riletto tutto, soprattutto sta storia dei 4 mesi. io non credo che quadrà e duf si meritino il nostro aiuto Big Grin

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?????

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Ciao Iansolo

Per la luce di fonda ho risolto con uma a led e suo pannellino incorporato con sensore crepuscolare
per quanto riguarda il frigo in rada un tedesco mi ha fatto conoscere un sistema casereccio ma efficace sulla fiancata dove si trova il frigo stendo una vecchia povaglia con delle bottiglie piene appese in modo che tenga in ombra la fiancata tovaglia 2mt x 1,5 mt legata alla falchetta funziona alla grande

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da IanSolo
quadrantef, credo proprio che sia possibile farcela ma attento al consumo del frigorifero che e' il maggior divoratore di energia, in pratica, se ci riesci, aggiungi o fai aggiungere isolamento termico iniettando resine espanse nelle intercapedini (e' una rottura ma funziona !) intorno all'aggeggio, zone tutti i cantieri lasciano vuote permettendo una discreta dispersione che, se tu bazzichi la Grecia, puo' raggiungere valori rilevanti per via del caldo. E' comunque un 'must' obbligarsi ad aprire il frigo il meno possibile.
Altro divoratore di energia e' la luce di fonda (fino a 20 W e minimo 15 W => 1.2 A per circa 10 ore da sola si fa 12 Ah !) per cui, se non si vuole sostituirla con una a LED almeno ricordarsi di spegnerla appena possibile o montare una fotocellula che lo faccia automaticamente.
Conforto su quanto ho detto lo puoi trovare anche in varie discussioni comparse in passato (ma ancora tracciabili) nel Forum di 'Practical boat owners' nella sezione 'Liveaboard Link' dove alcuni che vivono a bordo tutto l'anno in Grecia e Spagna affermano che il minimo assoluto per l'indipendenza elettrica sia fra gli 80 e i 100 W nominali suddivisi su almeno due pannelli : e' probabile che siano utilizzatori piuttosto spartani e, quindi, parlare di un bel 200 W totali mi pare abbastanza sensato.
In ogni caso parallelare i pannelli e' facile e se non bastano si puo' sempre aggiungere come sto per fare io.
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Ciao fiolet

Come và l'aereogen e come si stà nel Argolide?

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante,
anche io come te e Dufour, passo 4-5 mesi l'anno a zonzo per mari Greci.
Dovrei risponderti in privato perche' corriamo il rischio che 'sti invidiosi ci bannino! ma vabbe' ti dico la mia ugualmente in pubblico.
credo che, come ha anche Dufour, una soluzione per non avere una distesa di pannelli grande come un campo di calcio sia combinare pannelli con un eolico.
In Grecia, a parte posti tipo l'Argolide, vento per tirar fuori 30-40 Adie non mi e' mai mancato. Sono i lati positivi del meltemi!
Ho avuto giorni, ad es. i primi di Agosto a Serifos, in cui ho dovuto bloccare l'eolico perche' avevo le batterie cariche 'a tappo' e tutta la corrente generata andava sul dispersore che fischiava come le linee di alta tensione. Ovviamente con frigo e stereo a palla!
Non entro nel merito dei conti, mastico poco di elettricita', i miei numeri sono: ho 2+1 batterie da 80 AH, un alternatore da 36 AH, un eolico Aerogen 4, non ho pannelli solari, e non uso molto il motore, ma -con un po' di accortezza sul frigo- non ho mai avuto problemi di elettricita'.
Buona scelta!
Fiolet
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Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???
Dunque, l'Argolide:
Dopo P.to Khely, baione sicuro ma senza particolare attrattiva, salendo verso N sul lato E c'e' un serie di baie abbastanza protette dal vento dominante dell'area che di norma e' pomeridiano da S.
Ci sono poi due posti interessanti: Kaidhari e Koiladia: baie grandi e molto riparate, poco posto in banchina e (soprattutto a Koiladia) poco fondo ma tiene bene, paesi gradevoli. A Koiladia anche grande rimessaggio a terra con travel lift e officine varie. Scomoda da raggiungere via terra e' cmq un posto interessante per lasciare la barca.
In fondo al golfo c'e' Nauplio, citta' interessante porto decente ma questa estate alle 8 di sera la capitaneria 'cuoncia cuoncia' ci ha intimato di sgombrare entro le 7 della mattina dopo per far posto al 'CLUBMED' che arrivava per vomitare i suoi 1500 turisti accostando in banchina all'inglese. Cosi mi e' saltata ' 'a visita curturale' a Micene. Vabbe', ci tornero'.
Scendendo sul lato W segnalo Astrous e Leonidion, che trovo gradevolissimi anche se in porto si puo' avere vento e risacca.
Leonidion rientra purtroppo tra le mete dei charteristi che noleggiano con base Poros, per cui il lunedi e martedi e' meglio evitarla.
Nell'insieme cmq val la pena di ciondolare 1-2 settimane in Argolide, anche se le smotorate sono la norma.
Ciao

Fiolet

dimenticavo: l'Aerogen:
il mio e' il modello 'piccolo' con diametro di rotazione delle 6 pale da 80 cm circa. E' silenzioso, a differenza di quel modello americano che tre sole pale nere, piu' efficiente ma rumorosissimo.
Con vento stabile all'altezza delle pale (cioe' non quello misurato dall'anemometro che sta in testa d'albero) genera circa 2-3 Ah a 10 nodi, 5 Ah a 15 e 10 a 20 n.
Lo scorso anno sono rimasto fermo 4 gg nella baia di Kalotaritissa a Serifos col motore in panne. C'era una ventina di nodi fissi tutto il giorno che mi hanno dato energia sufficiente per le luci, lo stereo, un po' di frigo, ma soprattutto i numerosi tentativi di rimettere in moto.
Quando alla fine sono venuto a capo del problema e ho fatto ripartire il motore, cmq la tensione delle batterie era ancora sui 12.5 V, quindi tutto ok!
Fiolet

Ciao fiolet

quindi si può anche lasciare la barca a secco l'inverno e venendo dalle ioniche che giro conviene fare

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???
Dunque, l'Argolide:
Dopo P.to Khely, baione sicuro ma senza particolare attrattiva, salendo verso N sul lato E c'e' un serie di baie abbastanza protette dal vento dominante dell'area che di norma e' pomeridiano da S.
Ci sono poi due posti interessanti: Kaidhari e Koiladia: baie grandi e molto riparate, poco posto in banchina e (soprattutto a Koiladia) poco fondo ma tiene bene, paesi gradevoli. A Koiladia anche grande rimessaggio a terra con travel lift e officine varie. Scomoda da raggiungere via terra e' cmq un posto interessante per lasciare la barca.
In fondo al golfo c'e' Nauplio, citta' interessante porto decente ma questa estate alle 8 di sera la capitaneria 'cuoncia cuoncia' ci ha intimato di sgombrare entro le 7 della mattina dopo per far posto al 'CLUBMED' che arrivava per vomitare i suoi 1500 turisti accostando in banchina all'inglese. Cosi mi e' saltata ' 'a visita curturale' a Micene. Vabbe', ci tornero'.
Scendendo sul lato W segnalo Astrous e Leonidion, che trovo gradevolissimi anche se in porto si puo' avere vento e risacca.
Leonidion rientra purtroppo tra le mete dei charteristi che noleggiano con base Poros, per cui il lunedi e martedi e' meglio evitarla.
Nell'insieme cmq val la pena di ciondolare 1-2 settimane in Argolide, anche se le smotorate sono la norma.
Ciao

Fiolet
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<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
Ciao fiolet

quindi si può anche lasciare la barca a secco l'inverno e venendo dalle ioniche che giro conviene fare

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???
Dunque, l'Argolide:
Dopo P.to Khely, baione sicuro ma senza particolare attrattiva, salendo verso N sul lato E c'e' un serie di baie abbastanza protette dal vento dominante dell'area che di norma e' pomeridiano da S.
Ci sono poi due posti interessanti: Kaidhari e Koiladia: baie grandi e molto riparate, poco posto in banchina e (soprattutto a Koiladia) poco fondo ma tiene bene, paesi gradevoli. A Koiladia anche grande rimessaggio a terra con travel lift e officine varie. Scomoda da raggiungere via terra e' cmq un posto interessante per lasciare la barca.
In fondo al golfo c'e' Nauplio, citta' interessante porto decente ma questa estate alle 8 di sera la capitaneria 'cuoncia cuoncia' ci ha intimato di sgombrare entro le 7 della mattina dopo per far posto al 'CLUBMED' che arrivava per vomitare i suoi 1500 turisti accostando in banchina all'inglese. Cosi mi e' saltata ' 'a visita curturale' a Micene. Vabbe', ci tornero'.
Scendendo sul lato W segnalo Astrous e Leonidion, che trovo gradevolissimi anche se in porto si puo' avere vento e risacca.
Leonidion rientra purtroppo tra le mete dei charteristi che noleggiano con base Poros, per cui il lunedi e martedi e' meglio evitarla.
Nell'insieme cmq val la pena di ciondolare 1-2 settimane in Argolide, anche se le smotorate sono la norma.
Ciao

Fiolet
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ovviamente Corinto ma, visto il costo esorbitante del canale, venendo dalle ioniche preferisco fare il giro del Peloponeso.
Venti sempre favorevoli, pochissime barche, belle spiagge e......poi noi abbiamo tempo! Big Grin

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
Ciao Dufour

Che tipo di generatore usi e come l'hai montato

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dufour
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Paddy
Riletto tutto, soprattutto sta storia dei 4 mesi. io non credo che quadrà e duf si meritino il nostro aiuto Big Grin

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?????

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ciao Quad,
ho il AIR-X Marine che attualmente è il più performante sul mercato.
Ha già il suo regolatore incorporato e l'interuttore per bloccsrlo.
Puoi comperarlo direttamente in US, lo paghi la metà e ti arriva in una settimana.

Io l'ho installato sul roll-bar a poppa che sostiene anche il pannello, oltre al radar, l'antenna di rispetto del VHF, l'antenna del GPS interno e l'antenna del NAVTEX.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???

......
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Quella della sezione apposta è una grande idea!!!!
potrebbe servire durante l'estate per incontrarci, difondere notizie particolari sui luoghi visitati, ormeggi, baie, ristoranti, ecc., ecc.
Naturalmente servirebbe tutto l'anno per tutti quelli che vogliono notizie sull'Egeo

Ciao dufour

Sai darmi qualke dritta per le soste ed i tempi per il giro del peloponeso e per il canale di corinto

Felice giornata
Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dufour

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
Ciao fiolet

quindi si può anche lasciare la barca a secco l'inverno e venendo dalle ioniche che giro conviene fare

Quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???
Dunque, l'Argolide:
Dopo P.to Khely, baione sicuro ma senza particolare attrattiva, salendo verso N sul lato E c'e' un serie di baie abbastanza protette dal vento dominante dell'area che di norma e' pomeridiano da S.
Ci sono poi due posti interessanti: Kaidhari e Koiladia: baie grandi e molto riparate, poco posto in banchina e (soprattutto a Koiladia) poco fondo ma tiene bene, paesi gradevoli. A Koiladia anche grande rimessaggio a terra con travel lift e officine varie. Scomoda da raggiungere via terra e' cmq un posto interessante per lasciare la barca.
In fondo al golfo c'e' Nauplio, citta' interessante porto decente ma questa estate alle 8 di sera la capitaneria 'cuoncia cuoncia' ci ha intimato di sgombrare entro le 7 della mattina dopo per far posto al 'CLUBMED' che arrivava per vomitare i suoi 1500 turisti accostando in banchina all'inglese. Cosi mi e' saltata ' 'a visita curturale' a Micene. Vabbe', ci tornero'.
Scendendo sul lato W segnalo Astrous e Leonidion, che trovo gradevolissimi anche se in porto si puo' avere vento e risacca.
Leonidion rientra purtroppo tra le mete dei charteristi che noleggiano con base Poros, per cui il lunedi e martedi e' meglio evitarla.
Nell'insieme cmq val la pena di ciondolare 1-2 settimane in Argolide, anche se le smotorate sono la norma.
Ciao

Fiolet
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
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ovviamente Corinto ma, visto il costo esorbitante del canale, venendo dalle ioniche preferisco fare il giro del Peloponeso.
Venti sempre favorevoli, pochissime barche, belle spiagge e......poi noi abbiamo tempo! Big Grin

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CONCORDO IN PIENO

quadrantef

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dufour
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fiolet
Quadrante F & co,
Prima o poi gli ADV semi residenti in Grecia devono aprire una sezione riservata su 'sto Forum e magari trovare il modo di riconoscersi (Cmq, io ho un CAT 34' rosso targato Roma)
Ci sono ancora bandiere disponibili???

......
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Quella della sezione apposta è una grande idea!!!!
potrebbe servire durante l'estate per incontrarci, difondere notizie particolari sui luoghi visitati, ormeggi, baie, ristoranti, ecc., ecc.
Naturalmente servirebbe tutto l'anno per tutti quelli che vogliono notizie sull'Egeo
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<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
Ciao dufour

Sai darmi qualke dritta per le soste ed i tempi per il giro del peloponeso e per il canale di corinto

Felice giornata
Quadrantef

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Allora, cominciamo!
per Corinto:
Killini, costa NW del Peloponeso,grande porto per traghetti con annesso porticiolo turistico/peschereccio con acqua e corrente tutto gratis, pen riparato da tutto,ottimo per una sosta tecnica. Il paesino è una cacca ma ci sono 2 pescherie fornite oltre al market e panificio, ottima spiaggia per bagnetti.
Mesolongion, costa N golfo di Patrasso, ottimo ormeggio all'interno di uno dei tanti marina incompiuti della Grecia, nessun servizio, il posto si presenta molto male e può generare qualche timore(il posto è più sicuro di quello che sembra), in caso di dubbi ormeggiare sui pontili galleggianti non collegati a terra. La cittadina merita una visita, si trova di tutto ad ottimi prezzi.
Patrasso, costa S del golfo di Patrasso, da scartare, traffico impressionante di traghetti e conseguente traffico stradale lungo la statale che costegggia il mare, il porto turistico è strapieno e trovare posto e quasi ipossibile, l'ancora può rimanere sul fondo molto sporco.
Trizonia, costa N del Golfo di Corinto, altro marina incompiuto ma ottimo ormeggio, nessun servizio, il piccolo paesino vive solo di turismo ed i prezzi dell'unico market(parola grossa!) e dei ristoranti(praticamente uno per casa) ne risentono. Il posto è molto bello ma si mangia in barca!!
Galaxidi, costa N del golfo di Corinto, porticciolo e paese molto belli ma estremamente turistico, acqua e corrente in banchina nel 2008 non si è pagato nulla ma la banchina era in rifacimento completo; non credo che duri!

Itea, poche miglia a N diGalaxidi, enorme marina semi abbandonato, nessun servizio, ottimo ormeggio; teoricamente bisognerebbe presentarsi alla CdP e pagare qualche € ma non ci va nessuno, ogni tanto passa un marinaio invitando chi trova in barca a presentarsi, basta dire yes poi se non ci vai nessuno chiede nulla. Ottima base di partenza per visitare Delfi, ci si arriva in 1/2 ora di pulman, Da vedere!!
Andikiron, costa N canale di Corinto, piccolo paese tipicamente greco,acqua e corrente in banchina, a volte si paga qualcosina, piu spesso nulla, si puo fare il bagno dalla barca. Turismo praticamente inesistente, ottime pescherie ed una macelleria superfornita. Ottimi i ristoranti del lungomare.
Kiato, costa S canale di Corinto, scalo da tempo buono con il NE in porto si instaura una forte risacca quasi insostenibile( nel '93 mi è saltata una cima di ormeggio di poppa da 16)il piccolo porto peschereccio/turistico non ha fondali sufficenti. Anonima la cittadina.
Korinto, porto commerciale, edificato da qualche anno un porticiolo turistico poco piu ad E, si trova qualche posto senza troppe difficoltà, acqua in banchina,tutto gratis. Vivace la cittadina e ben servita di tutto. Ottima base di partenza per visitare il sito archeologico della vecchia Corinto.

Per il Peloponeso:
Killini, menzionata prima.
Katacolon, altro marina incompiuto, buono l'ormeggio con acqua e corrente, si paga qualche €.Attenzione, se si alza al pomeriggio vento da E mollare subito l'ormeggio e ancorare in rada il fondo è ottimo tenitore e poco profondo, l'ormeggio nella zona riservata al transito è insostenibile. Il paesino è decisamente brutto, poiche qui fanno scalo tutte la navi da crociera per portare i turisti ad Olimpia, il posto ha solo gioiellerie, bar e parcheggio pulman !!
Pilos, costa SW del Peloponeso, ingresso in baia spettacolare, poco ad E del paese c'è il solito marina non finito, ormeggio gratis, nessun servizio. Il paese è piacevole negli anni '60 ci hanno girato il film 'I cannoni di Navarrone'. Si trova di tutto, pessimi i ristoranti sul lungomare, ottimo quello appena usciti dalla strada del Marina subito a sx in cima alla salita(non ricordo il nome)
Methoni, poche mg a S di Pilos,splendida rada da ancoraggio e bagno, con forte veneziano e torre bizzantina, sulla spiaggia vari ristoranti, il paese vero è piu distante
Koroni, costa W del golfo di Kalamata, buona rada d'ancoraggio, d'obbligo il grippiale causa grossi massi sul fondo, bello il paesino, da visitare il castello veneziano con all'interno i mini monasteri ortodossi
Kalamata, uno dei rari marina veri della Grecia, la cittadina è brutta e non vale la camminata.

Mi fermo, da qui in poi ci sarebbe da scrivere un libro.
ciao

Dufour ... mi stai facendo sognare !!!
Un pochino ti invidio ... Blush

Ciao
Piero

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da pieros
Dufour ... mi stai facendo sognare !!!
Un pochino ti invidio ... Blush