I Forum di Amici della Vela

miiii che pìtime che siete.

Perche non vi mettete voi a fare le prove per le riviste?

Ma secondo voi chi è il cliente target di questa barca? Sarà un pensionato con un gruzzoletto di soldi da parte che vuole un barcone comodo e che tirerà fuori le vele una sola volta nella sua vita giusto per vedere se le hanno messe quando gli viene consegnata.

Ovvio che una barca da crociera di 15 Tonnellate con una superfice velica di un un 40 non andrà una cippa, ma chissenefrega!

Guardate sto video: secondo voi perchè l'han girato tutto di bolina larga/traverso con le vele pure regolate male?

http://www.jeanneauyachts.net/video/Jean...hts53.html

Non siete mai contenti!!!

BV

Ragazzi, tutto giusto quello che dite, continuo pero' a non capire come una barca puo' correre di piu' a 45° al vento reale, piuttosto che a 70°/80°/90°.
Non e' in discussione se le velocita' dichiarate corrispondono o meno alle velocita' polari teoriche della barca, ma almeno prenderle come punto di riferimento, questo credo sia lecito.
Non ho trovato le polari della barca in questione (Jeanneau 53), ma sono riuscito a pescare quelle dell'Oceanis 54, che credo si avvicinino parecchio.


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Come noterete, non c'e' la colonna dei 6 nodi, ma risulta comunque evidente quale sia l'andazzo.
ciao

quelle proposte dalla rivista non sono polari ma semplicemente i risultati di una veleggiata.
Se il timoniere con il vento così scarso non è riuscito a far partire la barca al traverso, si giustifica il dato. Probabilmente se fosse passato con continuità dalla bolina, dove si era creato un apparente, al traverso avrebbe mantenuto l'apparente e la velocità (a prescindere dalla veridicità del valore numerico). Forse ha fatto il contrario, cioè da una situazione in cui era piantato al traverso, ha acquistato velocità orzando, ottenendo l'explois!!
Forse le vele pesanti neanche riuscivano a mantenere una forma al traverso.
D'altra parte non siamo certo un popolo di navigatori ed è questa la nautica che ci meritiamo...

breve conticino, 4.4 nodi di velocità barca a 45° di reale con 5 nodi di vento reale danno 23° di angolo di vento apparente

O.K. Rob, ma supponiamo che quella velocita' sia stata raggiunta con 6 nodi di TW, andremmo a 26° di apparente, piu' accettabili anche se sempre ottimistici. Ma, ripeto, non e' questo il punto, bensi' quello di non riuscire a far correre di piu' la barca sulle andature un po' piu' larghe,fino al traverso, dove questo tipo di barche sono solite esprimersi al meglio; oltre, se non viene usato lo spi, e' inevitabile che le velocita' crollino.
ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lupo planante
miiii che pìtime che siete.

Perche non vi mettete voi a fare le prove per le riviste?

Ma secondo voi chi è il cliente target di questa barca? Sarà un pensionato con un gruzzoletto di soldi da parte che vuole un barcone comodo e che tirerà fuori le vele una sola volta nella sua vita giusto per vedere se le hanno messe quando gli viene consegnata.

Ovvio che una barca da crociera di 15 Tonnellate con una superfice velica di un un 40 non andrà una cippa, ma chissenefrega!

Guardate sto video: secondo voi perchè l'han girato tutto di bolina larga/traverso con le vele pure regolate male?

http://www.jeanneauyachts.net/video/Jean...hts53.html
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]STRAQUOTONE

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lupo planante

Guardate sto video: secondo voi perchè l'han girato tutto di bolina larga/traverso con le vele pure regolate male?

http://www.jeanneauyachts.net/video/Jean...hts53.html
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Naviga a tutta tela con venti e passa nodi di vento e mare piatto, con apparente al traverso. A occhio starà filando a una decina di nodi.
Forse era meglio riprenderla in poppa senza vento.
Così... per onestà

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da rob


breve conticino, 4.4 nodi di velocità barca a 45° di reale con 5 nodi di vento reale danno 23° di angolo di vento apparente



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A me viene 8,7 nodi di apparente a 24°. Sbaglio qualcosa?

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da RobertoD
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da rob


breve conticino, 4.4 nodi di velocità barca a 45° di reale con 5 nodi di vento reale danno 23° di angolo di vento apparente



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A me viene 8,7 nodi di apparente a 24°. Sbaglio qualcosa?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

No, non sbagli nulla. L'angolo, comunque, era gia' stato rilevato correttamente anche da Albert.
ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da RobertoD
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da rob


breve conticino, 4.4 nodi di velocità barca a 45° di reale con 5 nodi di vento reale danno 23° di angolo di vento apparente



<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

A me viene 8,7 nodi di apparente a 24°. Sbaglio qualcosa?
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no, no, devo aver lasciato per strada un po' di robetta dietro le virgole

bv

Ciao Rob, ho riguardato con calma lo schizzo della polare che hai postato sopra e, a dirti la verita', ci ho capito poco niente.
Saresti cosi' cortese da illuminarmi?

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
Ciao Rob, ho riguardato con calma lo schizzo della polare che hai postato sopra e, a dirti la verita', ci ho capito poco niente.
Saresti cosi' cortese da illuminarmi?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]




quella è una versione 'casereccia' di programmi comemrciali di calcolo delle polari reali, tipo l'Optima di Adrena

http://www.adrena.fr/en/optima-softwares.html


quando si vuole determinare una polare 'reale' sufficientemente significativa, non capita praticamente mai che ci si trovi nelle condizioni necessarie a stabilire con un minimo di precisione il puntino di incrocio fra la curva polare e l'angolo/velocità del vento reale: se uno vuole la polare per 45° di reale con 10 nodi di vento, come determinarla se si misura un vento apparente fra 15 e 17, velocità della barca fra X e X+Y, e il timoniere o le onde fanno fare uno zigzag di cinque gradi ?

visto che il puntino non si riesce a determinare direttamente, si cerca di inferirlo indirettamente in modo statistico: si mette la barca in assetto di guerra e navigando navigando si registrano in continuo i dati di navigazione (per esempio con un'uscita NMEA), mentre si fa di tutto per andare al meglio: a questo stadio non è necessario *trovare* come la barca vada meglio, ma *provare* il maggior numero di alternative possibili (regolazione, condotta, ecc). Si ripete nel maggior numero possibile di condizioni di vento e di mare.

Una volta ottenuta la mole di dati, si effettua un primo filtraggio per i dati non rilevanti e gli errori grossolani.
Si ricalcola il vento reale (ok anche per vedere che ritardo abbia il calcolo del vento reale del sistema di bordo) e si fa un grafico polare come quello della figura: ogni puntino colorato rappresenta un istante di navigazione.

A questo punto, scelta una velocità di vento reale per la quale calcolare la polare, secondo trattamento statistico per determinare l'inviluppo delle combinazioni registrate che siano rilevanti, che poi è la polare cercata.
Se uno vuole qualcosa di ancora più significativo poi si puo' ripetere ad libitum con condizioni di mare diverse, vele diverse, timonieri diversi eccetera


ps
visto il prezzo a cui vendono il programma 4-500 euro, e considerati i costi una tantum di sviluppo e quelli di commercializzazione, mi stupirei se fosse basato su un algoritmo molto più complesso

O.K. Rob, non ho ancora capito, pero', a cosa si riferiscono quei numeri in rosso e quelli in blu', e, gia' che ci siamo, anche i pallini colorati. Ho provato a dar loro un significato, ma non mi trovo.
E poi quel grafico, a che intensita' di vento si riferisce? E a che barca? Sembra un missile!!
Grazie
ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da studiodip
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lupo planante

Guardate sto video: secondo voi perchè l'han girato tutto di bolina larga/traverso con le vele pure regolate male?

http://www.jeanneauyachts.net/video/Jean...hts53.html
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Naviga a tutta tela con venti e passa nodi di vento e mare piatto, con apparente al traverso. A occhio starà filando a una decina di nodi.
Forse era meglio riprenderla in poppa senza vento.
Così... per onestà
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

... e cosa sono venti e passa nodi per una barca di 16 tonnellate???
Navigo io con il Fun a 20 nodi randa piena e fiocco che peso 900 kg

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
O.K. Rob, non ho ancora capito, pero', a cosa si riferiscono quei numeri in rosso e quelli in blu', e, gia' che ci siamo, anche i pallini colorati. Ho provato a dar loro un significato, ma non mi trovo.
E poi quel grafico, a che intensita' di vento si riferisce? E a che barca? Sembra un missile!!
Grazie
ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


*è* un missile , un catamarano su foil, uno dei rari casi di barche con VMG in poppa superiore al vento reale



sui dati grezzi
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è stato tracciato un inviluppo per le velocità di barca corrispondenti a velocità di vento reale &lt;=12 nodi, ottenendo una polare per 12 nodi di reale, nella descrizione
http://homepages.rya-online.net/ejcchapm...perWeb.htm

c'è anche qualche considerazione sul metodo di costruzione delle polari, per uno scafo cosi' particolare bisogna fare un numero enorme di misure per poterne trattenere (dopo i filtraggi) una parte significativa per la costruzione della polare, per uno scafo più normale si trattiene una percentuale di rilevamenti molto maggiore, o comunque si puo' determinare il livello di filtraggio adeguato fino ad avere dei risultati soddisfacenti


bv

Perdona la mia curiosità, rob, ti interessi di cat su foils, oppure questo esempio è venuto fuori 'per caso'....

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Perdona la mia curiosità, rob, ti interessi di cat su foils, oppure questo esempio è venuto fuori 'per caso'....

Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ciao albert,
mah mi incuriosisce un po' tutto
quell'articolo l'avevo registrato solo per la polare particolare pero', il fatto del VMG in poppa superiore al vento reale è una cosa che anche degli eminenti fisici hanno dei dubbi a spiegare, eppure le misure son li'...

di formazione sarei anche 'architetto di yacht' (anche se poi come università/professione ho fatto tutt'altro), parecchio tempo fa ho preso il diploma della Westlawn school of yacht design, poi ho disegnato un po' di barche per degli autocostruttori (dumping feroce a prezzi nominali ) ma poi son passato ad altro, poi siccome sto facendo una bella virata nella vita, a medio termine non escludo di ritornare alle vecchie passioni, per ora rispolvero un po' tutto


come foil avevo solo provato a disegnarne da attaccare sotto ai windsurf ma non sapendoci andare son rimasti li' sulla carta, ogni tanto mi vengono idee selvagge sul prendermi un Moth ma i dolorini nella schiena rimettono subito coi piedi in terra

ciao r

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da rob
[quote]Messaggio inserito da albert
Perdona la mia curiosità, rob, ti interessi di cat su foils, oppure questo esempio è venuto fuori 'per caso'....

Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ciao albert,
mah mi incuriosisce un po' tutto
quell'articolo l'avevo registrato solo per la polare particolare pero', il fatto del VMG in poppa superiore al vento reale è una cosa che anche degli eminenti fisici hanno dei dubbi a spiegare, eppure le misure son li'...

di formazione sarei anche 'architetto di yacht' (anche se poi come università/professione ho fatto tutt'altro), parecchio tempo fa ho preso il diploma della Westlawn school of yacht design, poi ho disegnato un po' di barche per degli autocostruttori (dumping feroce a prezzi nominali ) ma poi son passato ad altro, poi siccome sto facendo una bella virata nella vita, a medio termine non escludo di ritornare alle vecchie passioni, per ora rispolvero un po' tutto


come foil avevo solo provato a disegnarne da attaccare sotto ai windsurf ma non sapendoci andare son rimasti li' sulla carta, ogni tanto mi vengono idee selvagge sul prendermi un Moth ma i dolorini nella schiena rimettono subito coi piedi in terra

ciao r





ciao visto che avete tirato in ballo questi ' cosi ' che non ho mai visto fateci sapere qualcosa in più.

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mai stato su ma avrei una voglia...
su youtube ci sono anche dei video spettacolari

ne ho visto uno al salone di parigi l'anno scorso, a memoria 13000 euro (?), la tipa dello stand diceva 'oh in due tre uscite si impara a 'volare', un conoscente che di derive qualcosina conosce ha detto che c'ha messo moooooolto di più

tanto per dare un'idea di come funziona:
1.ci sono due foil orizzontali, uno all'estremità della deriva e uno all'estremità del timone, entrambi sono incernierati sul loro lato anteriore, cosa che permette di modificarne l'angolo di incidenza

2. vedi quella specie di 'baffo' metallico che corre lungo lo scafo, a partire dalla prua ? è incernierato a prua e poi è connesso a un rinvio meccanico che modifica l'angolo di incidenza del foil della deriva: quando la barca è ferma quello stecco sta in verticale giù e dà un angolo di incidenza forte al foil (per dare la portanza necessaria a uscire dall'acqua), man mano che la barca accelera e si solleva, lo stecco viene spinto all'indietro dalla pressione dell'acqua e riduce l'angolo di incidenza del foil e la portanza, consentendo al foil di restare sempre immerso con una portanza poco variabile al variare della velocità

3. il foil sul timone serve a dare l'assetto longitudinale, anche questo è incernierato, l'angolo di incidenza puo' essere variato meccanicamente ruotando lo stick del timone

bello da quanto è semplice