Citazione:andante ha scritto:
E' tutto giusto .... però non si dovrebbe dire che gli X-Yacht sono veloci, che gli Elan vanno a fondo, che Bavaria, Sly e Grand Soleil perdono il bulbo, che ... ect ect
Par condicio o no?
Se tra gli Amici della Vela ci sono velai, questo non deve pregiudicare il diritto di informazione.
Sarà il senso etico degli AdV velai a contenere la discussione.
Sarà la correttezza e moderazione degli utenti a tenere bassi i toni.
Sono assolutamente convinto che questo non é il luogo dove fare pubblicità, ma sicuramente il luogo dove fare divulgazione ed informazione.
Secondo me si dovrebbe andare avanti, sicuramente ci sarà molto lavoro per i moderatori, ma siamo Amici della Vela, mica del fuoribordo o del remo ... e di vele vogliamo parlare ... credo.
In ogni caso accetto qualunque decisione vogliano prendere i moderatori.
Io me gratto....
Va bene siamo ospiti, ma da questo a dover andare con i piedi piombati per parlare di vele...
Essù! Quante volte vi sono stati interventi 'qua si parla di vela'? Ecco. Tutto qua. Non mi sembra ci siano estremi per ritenere l'argomento a rischio, a rigor di logica.
Forse sarebbe più utile parlare del perchè si fanno certe scelte, in base a quali esigenze e con quali aspettative, senza poi classificare uno come migliore, peggiore, più economico etc...e a quel punto discutere sui materiali, tagli, disegni....anche se come è già stato detto sono prodotti artigianali e singoli allo stesso stempo...
Poi esistono sempre i MP per consigliare chi rispetto a chi...
giusto secondo me raccontare le proprie esperienze positive e 'raccomandare' un cantiere, un meccanico, un velaio. Per esprimere lamentele e giudizi negativi invece ci sono altri mezzi ed altri luoghi, non mi sembra corretto poter mettere alla berlina tizio o caio, nascosti dall' anonimato del forum, e senza che la controparte ne sia al corrente.
Citazione:sailor13 ha scritto:
giusto secondo me raccontare le proprie esperienze positive e 'raccomandare' un cantiere, un meccanico, un velaio. Per esprimere lamentele e giudizi negativi invece ci sono altri mezzi ed altri luoghi, non mi sembra corretto poter mettere alla berlina tizio o caio, nascosti dall' anonimato del forum, e senza che la controparte ne sia al corrente.
il tuo punto di vista é condivisibile ...
No VinceVR, hai ragione.
Il mercato delle velerie spesso è molto locale, fra noi ci sono persone legate a velerie in vari modi: soci, collaboratori, amici, equipaggi. Mi sa che diventa un pasticcio. In più si vuole discutere di prezzi e convenienza, non mi pare il caso. Diventerebbe una corsa alla pubblicità.
Ma a quale pro poi.
Uno basta che chieda un preventivo alle velerie che glielo fanno ben volentieri.
Poi come dicevi tu ci sono tante velerie per tanti tipi di velisti e tipi di tasche.
E poi nesuuno regala nulla oggi e la miglior veleria è una fra quelle vicino a casa tua.
Citazione:tiger86 ha scritto:
No VinceVR, hai ragione.
Il mercato delle velerie spesso è molto locale, fra noi ci sono persone legate a velerie in vari modi: soci, collaboratori, amici, equipaggi. Mi sa che diventa un pasticcio. In più si vuole discutere di prezzi e convenienza, non mi pare il caso. Diventerebbe una corsa alla pubblicità.
Ma a quale pro poi.
Uno basta che chieda un preventivo alle velerie che glielo fanno ben volentieri.
Poi come dicevi tu ci sono tante velerie per tanti tipi di velisti e tipi di tasche.
E poi nesuuno regala nulla oggi e la miglior veleria è una fra quelle vicino a casa tua.
Tiger, sei fuori tema, il prezzo é l'ultima cosa!!
Nessuno sceglie le vele in base al preventivo più basso.
La posizione di Sarastro é corretta ed equilibrato: parliamo delle esperienze positive e non di quelle negative che spesso originano da malintesi.
Almeno quelle positive bisogna condividerle ...
utilizzo il lavoro delle velerie da oltre 15 anni, ne ho sperimentate diverse di tutta italia sia per vele da regata (molte) sia per quelle da crocera; A tutt'oggi mi saranno passate per le mani decine e decine di vele di ogni materiale forma e fattura. Penso che l'esperienza acquisita seppur da dilettante possa essere di interesse per altri velisti che si affacciano da poco a questo mondo e viceversa sarei interessato a conoscere le esperienze di altri per ampliare la mia che risulterà sempre limitata per forza di cose
Perciò come si dibatte sulla migliore resina epossidica penso si possa dibattere sulle vele e velerie
Citazione:mania2 ha scritto:
utilizzo il lavoro delle velerie da oltre 15 anni, ne ho sperimentate diverse di tutta italia sia per vele da regata (molte) sia per quelle da crocera; A tutt'oggi mi saranno passate per le mani decine e decine di vele di ogni materiale forma e fattura. Penso che l'esperienza acquisita seppur da dilettante possa essere di interesse per altri velisti che si affacciano da poco a questo mondo e viceversa sarei interessato a conoscere le esperienze di altri per ampliare la mia che risulterà sempre limitata per forza di cose
Perciò come si dibatte sulla migliore resina epossidica penso si possa dibattere sulle vele e velerie
condivido in pieno ..sono d'accordo....
ed aggiugo ...martedi' in barca con un'amico che attualmente ha fatto fare un set di vele da regata da ultimo grido per i materiali per il suo B25 mi ha raccontato della professionalita' la correttezza commerciale dei Montefusco ..beh..io che pur se li conosco ed ho avuto molte occasioni di vedere le loro vele ero un po' scettico ... ma quello raccontato mi ha favorevolmente fatto cambiare giudizio...e perche' il mio amico non me lo doveva raccontare ed io non lo devo testimoniare....
tutti qui sanno chi sono io,non sono uno che vive od intrallazza con i velai e si sa'... e dico che i Montefusco hanno dimostrato professionalita' e correttezza...magari per qualc'unaltro non e' cosi' e lo dice ,ma se lo dice deve far sapere chi esso sia....
oppure pensate che se il mio amico era stato servito male avrei taciuto...(dopo la verifica del racconto)...??
Quindi, per quello che mi concerne, sulla precedente barca (X-382)ebbi delle vele in pentex costruite da Francesco CRUCIANI.
Ottime vele, di buona fattura, performanti ma robuste, ad un prezzo ragionevole.
La barca attuale, comprata anche lei di seconda mano, ha un completo set di vele QUANTUM, costruite a Barcelona, di cui sono veramente soddisfatto.
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Bhe, mi pare che il giudizio generale sia quello di permettere la cosa e nessun amministratore ha obiettato, per cui riapro la discussione.
Dico la mia: tutto bello tutto giusto. Ma non capisco perche' ci dovremmo prendere noi la responsabilita' di pubblicizzare questo o l' altro sul forum, quando abbiamo fatto due sezioni apposite per i professionisti. Andante e tutti gli altri: avete dei velai bravi onesti e bravissimi ? Bene si presentino parlino con l' amministratore e propongano sconti, servizi, vele nelle apposite sezioni, mi sembra il minimo visto la possibilita' teorica che avrebbero di crearsi un bacino di utenza elevato. Vince mi e' sembrato ben chiaro. Facciamo di nuovo l' esempio: Arrivi tu Andante e mi dici che il velaio x e' bravisiimo onesto ect. ect. arrivo io e dico: Andante ma che stai a di' quello e' un sola, disgraziato che non sa nemmeno dove stanno di casa le vele. Ora al di la' che mi posso beccare una querela e questi sarebbero affari miei sono grande e vaccinato, possiamo andare a finire a litigare io e te e gia questo non sarebbe carino, ma gli altri amici ADV ? come farebbero a giudicare ? Chi sei tu ? Un prof con decine di regate sulle spalle e anni di esperienza che sei grado di giudicare la qualita' delle vele ? E quindi dovresti avere ragione, ma a me chi me lo dice ? Ho solo la tua parola, prove zero. Di contro metti che io sia veramente un professionista di regate e non, riconosciuto dagli altri qui sul forum come tale, pero' il velaio x mi sta sui maroni xche' una volta ci ho avuto un battibecco. Bene molto probabilmente il velaio x sara' 'bruciato' ingiustamente. Io credo come ad esempio alcuni hanno gia piu' volte evidenziato, che abbiamo degli ADV ottimi professionisti, che abbiamo imparato ad apprezzare qui sul forum per la qualita' dei loro interventi e molti amici ADV hanno gia' usufruito della loro professionalita' con soddisfazione. Contattiamoli se ne abbiamo bisogno, come si e' gia' fatto. Credo che vada piu' che bene senza avventurarci, in una cosa che per me non avrebbe nessun valore e garanzia, perche' sempre parere di utenti quali siamo, si tratta.
ho letto molti interventi sulle vele
molto chiari per i materiali ma per i tipo di tagli e accessori
o sul tipo di incollaggio e sui vari strati....
non sarebbe meglio parlare di questo e di prezzi e misure piuttosto che
(se poi ci mettete anche le foto
)e indicando il grado di soddisfazione
dire questo è più bello o più brutto ?
così tramite un mp potrei contattare Diavolone per servirmi della sua veleria!
così credo che ci tornerebbe utile!!!
si sa che in ogni attività ci sono delle differenze notevoli a secoda del cliente
Mi viene un dubbio.
E penso sia venuto anche alla maggior parte dei velai che ci leggono.
Ma siete veramente in grado di giudicare una vela?
Oppure giudichiamo se il tizio velaio e' corretto e ci ha offerto il caffe' mentre ci dava due punti di sutura alla balumina?
Fatemi capire. Perche' ho davvero molte perplessita'.
Avete presente come si fanno i moduli di soddisfazione del cliente (quelli che ti danno alla fine del volo per esempio).
Cortesia....
Pulizia....
Costo....
Hostess gnocca....
Non c'e' scritto se l'aereo e' fatto bene o male.
Non so se mi sono spiegato.
Citazione:HAL9001 ha scritto:
Dico la mia: tutto bello tutto giusto. Ma non capisco perche' ci dovremmo prendere noi la responsabilita' di pubblicizzare questo o l' altro sul forum, quando abbiamo fatto due sezioni apposite per i professionisti. Andante e tutti gli altri: avete dei velai bravi onesti e bravissimi ? Bene si presentino parlino con l' amministratore e propongano sconti, servizi, vele nelle apposite sezioni, mi sembra il minimo visto la possibilita' teorica che avrebbero di crearsi un bacino di utenza elevato. Vince mi e' sembrato ben chiaro. Facciamo di nuovo l' esempio: Arrivi tu Andante e mi dici che il velaio x e' bravisiimo onesto ect. ect. arrivo io e dico: Andante ma che stai a di' quello e' un sola, disgraziato che non sa nemmeno dove stanno di casa le vele. Ora al di la' che mi posso beccare una querela e questi sarebbero affari miei sono grande e vaccinato, possiamo andare a finire a litigare io e te e gia questo non sarebbe carino, ma gli altri amici ADV ? come farebbero a giudicare ? Chi sei tu ? Un prof con decine di regate sulle spalle e anni di esperienza che sei grado di giudicare la qualita' delle vele ? E quindi dovresti avere ragione, ma a me chi me lo dice ? Ho solo la tua parola, prove zero. Di contro metti che io sia veramente un professionista di regate e non, riconosciuto dagli altri qui sul forum come tale, pero' il velaio x mi sta sui maroni xche' una volta ci ho avuto un battibecco. Bene molto probabilmente il velaio x sara' 'bruciato' ingiustamente. Io credo come ad esempio alcuni hanno gia piu' volte evidenziato, che abbiamo degli ADV ottimi professionisti, che abbiamo imparato ad apprezzare qui sul forum per la qualita' dei loro interventi e molti amici ADV hanno gia' usufruito della loro professionalita' con soddisfazione. Contattiamoli se ne abbiamo bisogno, come si e' gia' fatto. Credo che vada piu' che bene senza avventurarci, in una cosa che per me non avrebbe nessun valore e garanzia, perche' sempre parere di utenti quali siamo, si tratta.
HAL, condivido il tuo intervento.
Apprezzo la posizione di Vince e degli altri moderatori come pure quella dei velai AdV che hanno preferito non inserirsi in una potenziale bagarre....
Argomento veramente complesso e scabroso .... non ci avevo pensato quando ho lanciato la discussione.
Vediamo gli sviluppi, se ci saranno!
Citazione:HAL9001 ha scritto:
Dico la mia: tutto bello tutto giusto. Ma non capisco perche' ci dovremmo prendere noi la responsabilita' di pubblicizzare questo o l' altro sul forum, quando abbiamo fatto due sezioni apposite per i professionisti. Andante e tutti gli altri: avete dei velai bravi onesti e bravissimi ? Bene si presentino parlino con l' amministratore e propongano sconti, servizi, vele nelle apposite sezioni, mi sembra il minimo visto la possibilita' teorica che avrebbero di crearsi un bacino di utenza elevato. Vince mi e' sembrato ben chiaro. Facciamo di nuovo l' esempio: Arrivi tu Andante e mi dici che il velaio x e' bravisiimo onesto ect. ect. arrivo io e dico: Andante ma che stai a di' quello e' un sola, disgraziato che non sa nemmeno dove stanno di casa le vele. Ora al di la' che mi posso beccare una querela e questi sarebbero affari miei sono grande e vaccinato, possiamo andare a finire a litigare io e te e gia questo non sarebbe carino, ma gli altri amici ADV ? come farebbero a giudicare ? Chi sei tu ? Un prof con decine di regate sulle spalle e anni di esperienza che sei grado di giudicare la qualita' delle vele ? E quindi dovresti avere ragione, ma a me chi me lo dice ? Ho solo la tua parola, prove zero. Di contro metti che io sia veramente un professionista di regate e non, riconosciuto dagli altri qui sul forum come tale, pero' il velaio x mi sta sui maroni xche' una volta ci ho avuto un battibecco. Bene molto probabilmente il velaio x sara' 'bruciato' ingiustamente. Io credo come ad esempio alcuni hanno gia piu' volte evidenziato, che abbiamo degli ADV ottimi professionisti, che abbiamo imparato ad apprezzare qui sul forum per la qualita' dei loro interventi e molti amici ADV hanno gia' usufruito della loro professionalita' con soddisfazione. Contattiamoli se ne abbiamo bisogno, come si e' gia' fatto. Credo che vada piu' che bene senza avventurarci, in una cosa che per me non avrebbe nessun valore e garanzia, perche' sempre parere di utenti quali siamo, si tratta.
Straquoto in pieno......
Diciamoci la verità, a volte , sulle banchine, si sentono dei commenti quantomeno 'bizzarri', su tutti gli argomenti, sia ben chiaro, ma sulle vele in particolare!!!! Questo è frutto di '....ho sentito dire che...', e credo sia assolutamente deletereo per chi vive di questo lavoro; continuo a ripetere che ci sono troppi legami diretti o indiretti con professionisti in questo campo, e non credo si possa valutare un rating (per usare un termine di moda in questo periodo
) di chi esprime un preciso giudizio
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Bhe, mi pare che il giudizio generale sia quello di permettere la cosa e nessun amministratore ha obiettato, per cui riapro la discussione.
No Vince, non condivido ora la tua posizione.
SE voi moderatori avvallati dall'amministratore ci ripensate alla luce degli interventi e vi ricredete permettendo alla discussione di continuare, allora a me va benissimo.
Ma non puoi dire di aver sentito la maggioranza, tu hai sentito solo +/- l'espressione di una decina di utenti e fra questi la maggioranza è a favore di continuare. E' un po diverso.
Io contrario, accetto apertamente la tua decisione, mi auguro solo che i nostri amici Adv sappiano contenere la discussione nei limiti del buon senso e auspico un tuo immediato intervento non appena vi è un'espressione promozionale a favore di una veleria o denigratoria a favore di un'altra.
Spesso le velerie sono piccole realtà, condotte da 2-3 persone, e una discussione sul forum di sole 24 ore può crear loro, magari pure ingiustamente, un serio danno o un'ingiusto incremento di vendite immotivato.
Quò non si parla di Beneteau, Bavaria, Del Pardo, Jeanneau ma di 'Mario Rossi e Luca Bianchi...'
