I Forum di Amici della Vela

Buongiorno a tutti. Io sono un appassionato di grappini... Il primo me lo sono disegnato io ed i soldi, buttati dalla finestra. Aveva le marre poco angolate proprio come quello di Piero. Risultati del tutto insoddisfacenti. Poi ho comperato il Malingri che ha le marre molto piu' arcuate e da quel momento i miei ormeggi in tutte le condizioni sono risulytati massimamente affidabili.
Varie volte sono andato a controllare sul fondo la line d'ancoraggio ed ho verificato che e' il grappino a sobbarcarsi tutto l'onere della tenuta in quanto l'ancora principale (nel mio caso una Delta di 25 kg), semplicemente si mette di fianco e funge solo da peso.
Quindi l'idea di quelle marre concepite come quella in questione non mi pare felice anche per via della torsione cui potrebbero essere sottoposte.

Io ho ancora dubbi sulle alette delle unghie (forse anche da vedere meglio l'angolazione delle marre), ma mi piace il sistema monogrillo per assemblarlo e pesi e dimensioni contenuti per me che ho barca piccola sono essenziali.

Citazione:pescasio ha scritto:
Varie volte sono andato a controllare sul fondo la line d'ancoraggio ed ho verificato che e' il grappino a sobbarcarsi tutto l'onere della tenuta in quanto l'ancora principale (nel mio caso una Delta di 25 kg), semplicemente si mette di fianco e funge solo da peso.

Quindi in parole povere....
Hai comprato un grappino con lo scopo di aiutare l'ancora principale(una DELTA da 25 KG.)per aumentare la tenuta dell'ancoraggio...e ti ritrovi con il solo grappino(MALINGRI)....a sopportare la maggior parte della pressione...
e la Delta, a fare da....'piombo'
...forse per questa soluzione...si poteva spendere meno
D'altra parte...un grappino....o meglio 'Grappone'...visto l'ingombro... come quello di Malingri...
con quelle marre così lunghe e molto vicine alla linea parallela del fusto....
non possono far altro che far 'penetrare' la marra... e non 'unghiare'....come dice giustamente l'amico SCUD.
La conseguenza naturale è...
dal momento che è il grappino...a toccare il fondo per PRIMO e quindi ad 'infilarsi'...
...è abbastanza logico impedisca all'ancora principale, di percorrere il tragitto necessario per farla lavorare(guardate il video della ROCNA)
Da quì...nasce anche la mia perplessità nell'appennellare a 'valle', piuttosto che a 'monte' dell'ancora principale!!!

PS. aridaie....co' stà torsione

Infatti, posso garantire che il Malingri l'ho comperato dopo che lessi su Moana che venne progettato per essere usato nei loro viaggi intorno al mondo e che garanti' loro sonni tranquilli su tutti i tipi di fondale. E cosi' e', specie sull'erba dove prima mi toccava ripetere l'ormeggio 10 volte. Certamente una volta montato e' un po' ingombrante ma avrei intenzione di sostituire dadi e bulloni con quelli ad occhiello che si possono tirare con un paio di cacciaviti.

Grappino appeso al pulpito...
Pronto all'uso...
Alla faccia del 'grappone'
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Cercando in rete ho trovato

Questo ... http://picasaweb.google.com/lh/photo/hbd...T6iSjIg6WA
che mi fa pensare che è meglio trovare la giusta curvatura della marra

Questo ... http://picasaweb.google.com/lh/photo/EuM...2TCF6we2rw
per stuzzicare ancora un pò l'ingegno di Piero (hai visto mai)

E questo ... http://www.cmn.cat/WEB/CMN%20NEW%20WEB%2...webITA.htm
Per sapere se siete interessati a contattarlo, visto il riferito know-how

Citazione:bradipo ha scritto:
Piero, diplomatico come sempre, sempre con un pizzico di pepe ...

Proviamo a disporre in punti fissi le varie osservazioni finora avute:
1) sensazione di leggerezza
2) dubbio sulla flessibilità
3) dubbio sulla limitazione al solo 'appennellamento'
4) dubbio (mio) sulle saldature
5) Una mia osservazione nasce da quanto scritto da Scud: deve 'grappare', non affondare.
Da qui vedrei meglio le patte più acute e le marre un pò più curve. L'idea dei terminali snodabili, in questi termini, non avrebbe poi tanto senso (excuse me, Mr. McKewoy)

Di sicuro abbiamo bisogno di più informazioni Peso e Dimensioni prima di tutto.
E casomai di un filmatino, anche in campagna, almeno per vedere come si comporta in azione. Anche senza carrarmato

niente scuse. colpa mia. avevo dimenticato la funzione appennellamento e la consideravo come unica. le due patte avrebbero potuto essere parallele al terreno.

approfitto di questo post per una riflessione. ancora più x metri di catena in modo che l'ancora lavori orizzontale. ho visto, non ticordo dove, ancore con un piombo intorno al fusto vicino alla cicala. serve da catena. perchè non ha diffusione??

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
io avrei progettato questo che è una via di mezzo tra il Malingri e quello di Piero.
Vantaggi:
- montato, le 4 marre non sono sfalsate e partono tutte dallo stesso punto del diamante;
- facile da autocostruire (basta saper saldare ed appoggiarsi ad un'officina solo per le piegature
- sicuramente solido e non soggetto a piegature per torsioni
- peso maggiore del diamante
Svantaggi:
- non completamente smontabile perchè una doppia marra rimane saldata al fusto tipo ammiragliato (ma si potrebbe creare un alloggiamento a poppa per gli ormeggi da poppa)
- peso calcolato intorno ai 13,5kg (ma si potrebbe riprogettare con sezioni ridotte)
- ecc, ecc (lascio a voi...)

Citazione:bradipo ha scritto:
Cercando in rete ho trovato

Questo ... http://picasaweb.google.com/lh/photo/hbd...T6iSjIg6WA
che mi fa pensare che è meglio trovare la giusta curvatura della marra

Questo ... http://picasaweb.google.com/lh/photo/EuM...2TCF6we2rw
per stuzzicare ancora un pò l'ingegno di Piero (hai visto mai)

E questo ... http://www.cmn.cat/WEB/CMN%20NEW%20WEB%2...webITA.htm
Per sapere se siete interessati a contattarlo, visto il riferito know-how

Bella comunque la 2.a soluzione. Ci si potrebbe lavorare sopra all'idea, e con qualche modifica...

Citazione:Cosimo ha scritto:


Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
io avrei progettato questo che è una via di mezzo tra il Malingri e quello di Piero.
Vantaggi:
- montato, le 4 marre non sono sfalsate e partono tutte dallo stesso punto del diamante;
- facile da autocostruire (basta saper saldare ed appoggiarsi ad un'officina solo per le piegature
- sicuramente solido e non soggetto a piegature per torsioni
- peso maggiore del diamante
Svantaggi:
- non completamente smontabile perchè una doppia marra rimane saldata al fusto tipo ammiragliato (ma si potrebbe creare un alloggiamento a poppa per gli ormeggi da poppa)
- peso calcolato intorno ai 13,5kg (ma si potrebbe riprogettare con sezioni ridotte)
- ecc, ecc (lascio a voi...)

Per capire: ma come fissi la seconda coppia di marre (la prima è corpo unico con il fuso)? Ma è un unico pezzo la seconda coppia o un pezzo unico?

Ti ho mandato via eMail il documento con misure Malingri ed alternativa.

Citazione:Madinina II ha scritto:
Per capire: ma come fissi la seconda coppia di marre (la prima è corpo unico con il fuso)? Ma è un unico pezzo la seconda coppia o un pezzo unico?

Le due marre che vedi nel disegno sono interrotte per far inserire le altre due marre non interrotte in senso ortogonale.
Per garantire la tenuta ci sono quei rinforzi saldati.
Mi spiace ma all'origine la seconda coppia di marre era di colore diverso ma trasformando il disegno in JPG...
I pezzi più scuri sono i rinforzi saldati nelle rispettive marre.
A bloccare il tutto ci sono 6 bulloni da 10mm.
E' più complicato spiegarlo che farlo

Citazione:Cosimo ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:
Per capire: ma come fissi la seconda coppia di marre (la prima è corpo unico con il fuso)? Ma è un unico pezzo la seconda coppia o un pezzo unico?

Le due marre che vedi nel disegno sono interrotte per far inserire le altre due marre non interrotte in senso ortogonale.
Per garantire la tenuta ci sono quei rinforzi saldati.
Mi spiace ma all'origine la seconda coppia di marre era di colore diverso ma trasformando il disegno in JPG...
I pezzi più scuri sono i rinforzi saldati nelle rispettive marre.
A bloccare il tutto ci sono 6 bulloni da 10mm.
E' più complicato spiegarlo che farlo

Cosimo, mi sembra di capire che hai abilità nelle saldature...mia curiosità e domanda: immagina le tue due semi-marre (quindi marra intera divisa a metà), se venissero unite mediante due blocchetti sempre acciaio laterali saldati (lasciando uno spazio tra le semi-marre) quale sarebbe la tenuta (che poi è l`alternativa che ti mandato con il documento)?

Sarebbe possibile affermare che il pezzo finale composto da 3 pezzi saldati ha una tenuta come un singolo pezzo (marra in unico pezzo-barra)?

Io per i lavoretti di saldatura sono abbastanza attrezzato e me la cavo da solo, magari appoggiandomi all'artigiano che ti dicevo per attrezzature particolari e professionali che mi mancano, quindi quando progetto qualcosa la faccio anche in funzione della semplicità di realizzazione
Ho visto la tua idea e ti dico subito che mi piace e penso soddisfi abbondantemente i problemi di tenuta. Aggiungo anche che non è una realizzazione complicata da fare, non solo nelle fasi di saldatura, ma anche per le necessarie fasi successive di lucidatura per evitare futuri punti di ruggine, altrimenti anche l'inox, come saprai, si ossida.
In realtà, ai fini della tenuta, è importante oltre alla bontà delle saldature e il dimensionamento dei due blocchetti, che il foro quadrato sia riempito dalla sezione del fusto nella trazione. E questo avviene regolarmente con l'ancora montata, quindi...
L'unica cosa che mi attira meno nel progetto Malingri è quello sfasamento delle due doppie marre, ma è anche ovvio che la soluzione è dettata dall'obiettivo di rendere completamente smontabile il rampino. Per un uso quindi occasionale dell'ancora è perfetto, come va bene anche il tuo di progetto.
Io, invece, e qui entriamo nel soggettivo, quando le condizioni meteo sono incerte, e navigando prevalentemente in solitario, ho intenzione di capovolgere il mio sistema di ancoraggio, come ho accennato nel tread parallelo sul rampino.
Proprio per prepararmi al peggio, partirei dal rampino con 10 metri di catena e poi cima, il tutto filato da poppa e poi portato a prua, ed in caso di rinforzi mi basterebbe recuperare la cima ed ammanigliare direttamente la catena del rampino all'ancora fissa, e l'appennellata è fatta senza tribolare.
Per questo utilizzo, avere un'ancora di poppa tipo ammiragliato, già semipronta, solida ed alloggiata opportunamente, è la soluzione migliore per un crocierista puro come me.
Quello che mi serve è quindi un rampino che abbia già di suo un'ottima tenuta ed affidabilità sui molteplici tipi di fondale eventualmente integrabile facilmente col resto dell'attrezzatura di ancoraggio.
Porta ad esigenza diversa invece l'utilizzo del rampino come seconda ancora.
Penso di avere annoiato abbastanza

Citazione:Cosimo ha scritto:
Io per i lavoretti di saldatura sono abbastanza attrezzato e me la cavo da solo, magari appoggiandomi all'artigiano che ti dicevo per attrezzature particolari e professionali che mi mancano, quindi quando progetto qualcosa la faccio anche in funzione della semplicità di realizzazione
Ho visto la tua idea e ti dico subito che mi piace e penso soddisfi abbondantemente i problemi di tenuta. Aggiungo anche che non è una realizzazione complicata da fare, non solo nelle fasi di saldatura, ma anche per le necessarie fasi successive di lucidatura per evitare futuri punti di ruggine, altrimenti anche l'inox, come saprai, si ossida.
In realtà, ai fini della tenuta, è importante oltre alla bontà delle saldature e il dimensionamento dei due blocchetti, che il foro quadrato sia riempito dalla sezione del fusto nella trazione. E questo avviene regolarmente con l'ancora montata, quindi...
L'unica cosa che mi attira meno nel progetto Malingri è quello sfasamento delle due doppie marre, ma è anche ovvio che la soluzione è dettata dall'obiettivo di rendere completamente smontabile il rampino. Per un uso quindi occasionale dell'ancora è perfetto, come va bene anche il tuo di progetto.
Io, invece, e qui entriamo nel soggettivo, quando le condizioni meteo sono incerte, e navigando prevalentemente in solitario, ho intenzione di capovolgere il mio sistema di ancoraggio, come ho accennato nel tread parallelo sul rampino.
Proprio per prepararmi al peggio, partirei dal rampino con 10 metri di catena e poi cima, il tutto filato da poppa e poi portato a prua, ed in caso di rinforzi mi basterebbe recuperare la cima ed ammanigliare direttamente la catena del rampino all'ancora fissa, e l'appennellata è fatta senza tribolare.
Per questo utilizzo, avere un'ancora di poppa tipo ammiragliato, già semipronta, solida ed alloggiata opportunamente, è la soluzione migliore per un crocierista puro come me.
Quello che mi serve è quindi un rampino che abbia già di suo un'ottima tenuta ed affidabilità sui molteplici tipi di fondale eventualmente integrabile facilmente col resto dell'attrezzatura di ancoraggio.
Porta ad esigenza diversa invece l'utilizzo del rampino come seconda ancora.
Penso di avere annoiato abbastanza

Chiarissimo. Interessante il tuo sistema di filare grappino da poppa...