I Forum di Amici della Vela

Citazione:aleufo ha scritto:
Quindi se faccio 20 di AW è giusto che apra l'angolo delle palette di 40 gradi?

ALLLLLEEEEE... su cosa vuoi regolarlo ...sul reale???[:261]

Citazione:Nico ha scritto:

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Sai cosa si dice dell'ipnosi da filetto?

Cosa?

La leggenda racconta che Ulisse, dopo aver guardato i filetti per tutto il giorno sentì anche le sirene. Ma non quelle fighe con le tette fuori. No, quelle del 118 che se lo portava via.

No Mr, lo voglio sul vento apparentemente reale da una parte, sul vento reale in apparenza dall'altro.

Citazione:aleufo ha scritto:
No Mr, lo voglio sul vento apparentemente reale da una parte, sul vento reale in apparenza dall'altro.

Se mi tiri in testa te lo regolo io!

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Sai cosa si dice dell'ipnosi da filetto?
Io di bolina guardo filetti, windex, speed, windex, avversario, boa, filetti, windex, speed, avversario, speed, windex, filetti, onda, onda, boa, avversario... [AT LIBIDINUM].

Almeno non mi annoio.

io l'ipnosi da filetto ce l'ho davanti ad una bella bistecca....sarà il momento un pò così ma m'è venuta spontanea

Nessun problema Mr, dimmi solo CHE COSA DEVO TIRARTI IN TESTA... ed io lo faccio

Citazione:Nico ha scritto:

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Sai cosa si dice dell'ipnosi da filetto?

Cosa?

io da tailer ho l'ipnosi e torcicollo da orecchio....

Citazione:Messaggio di aleufo
... ma se una barca stringe 20° di apparenTe, il windex deve avere un' apertura di 40°, magari anche centrata? Corretto?

perchè, a parte la foto.....l'angolo mi sembra inferiore?

Piace la randa iper tecnologica ....mimetizzata da 'cartone'?

una delle motivazioni per le quali il windex in testa può segnare angoli minori (o maggiori) di quello 'realmente apparente' va trovata nel fenomeno che la B&G chiama 'upwash' cioè la deviazione che subiscono i filetti del vento a seguito dell'influenza delle vele (principalmente nelle andature di bolina).
Per compensare tale fenomeno la B&G introduce nei suoi strumenti delle tabelle correttive che ovviamente vanno tarate per le diverse barche.
Per questo motivo la B&G ha introdotto da tempo le centraline da testa d'albero montate su un'asta verticale, invece della solita asta obliqua, proprio per allontanare il sensore dalla zona di influenza delle vele.
Personalmente ho potuto verificare (e registrare) con estrema esattezza l'esistenza del fenomeno che varia in funzione dell'intensità del vento e dell'andatura che può comportare errori nella direzione del vento apparente tra - 7 e + 8 gradi.

Allego un estratto della spiegazione che dà la B&G nei suoi manuali, peccato che le figure molto esplicative non siano venute in copia; comunque per chi è interessato basta andarsi a scaricare il manuale dal sito B&G.


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3.4 TRUE WIND CORRECTION
Calibration of True Wind Angle and True Wind Speed will
automatically correct Apparent Wind Angle and Apparent
Wind Speed errors.

3.4.1 True Wind Direction
The need for further calibration of true wind direction will
become clear as soon as you go sailing. The true wind might
vary in direction from tack to tack, independently of any
wind shifts. This phenomenon has come to be known as the
true wind 'tacking'.

The reason for this is a variety of errors that enter into the
calculation of true wind angle from measured wind angle.

In Figure 11 the wind that the instruments measure is
actually deflected from the 'real' wind angle. Add to this the
various twisting effects of the mast and the Masthead Unit,
and we get some idea of the problems involved. The hardest
part is that it is easy to see the true wind direction 'tack' as
little as 2-3 degrees, which would mean the correction
factors being as accurate as 0.5 degree, or about 1%. For
any particular windspeed the correction needed for all these
errors have to be different from day to day, not least because
of the problems of wind gradient we discussed earlier.
As we have seen the problem stems from the true wind
direction 'tacking' as the boat manoeuvres from tack to tack.
We need to know the error that the true wind suffers in any
manoeuvre, be it tacking upwind, a reach-to-reach tack, or
gybing downwind. Once you know the error, and the
windspeed you had at the time, then we can enter it as a
correction into a table of corrections similar to that shown in

The table initially contained in the h2000’s memory is
empty and we need to discover and enter the relevant
corrections for true wind direction. To see how we work out
the correction we will look at an on the water situation, from
which we can determine some general rules.

In Fig 12 we see a typical situation, sailing on port tack,
upwind, in ten knots, the true wind direction reads 210. We
tack over onto starboard and settle the boat down, now the
true wind direction reads 200. There is a ten degree error
tack to tack. The true wind direction should read 205 on
both tacks. To correct the true wind angle so that the true
wind direction reads 205 on both tacks, we need to add 5
degrees to the true wind angle. So for a general rule we can
say:
If you are lifted from Tack to Tack subtract half the
difference.
And the converse will apply:
If headed from Tack to Tack add half the difference.

Paolo, però io ho sempre visto che l'upwash è significativo ad angoli al vento piuttosto aperti, mentre di bolina è insignificante. Io in tabella ho valori solo oltre i 90 gradi. Upwind conta solo la centratura dello zero dello strumento. Inoltre varia anche in modo significativo in funzione dell'intensità del vento.

Citazione:PaoloB3 ha scritto:

Citazione:Alpa550 ha scritto:
Che dire, prova... magari piace anche a te.
E' un pò la differenza tra chi guida per andare a fare la spesa e chi lo fa per divertirsi in pista. Quando si cerca di migliorarsi e di fare le cose per bene, devo desumere dal tuo intervento, che altro non si fa se non farsi trastullare dalle mosche.... vabbhè, differenti correnti di pensiero

Ricollegandomi al tuo discorso e poichè non faccio più regate con la mia ormai da anni, ..... non mi interessa la prestazione, mi interessa il piacere di portarla.
Come non mi interessa se al Ring faccio 8'55' o 9'15' ma mi interessa il piacere di un giro fatto bene.

... Ring...Ring.... ti quoto. Mi sa che ci torno primavera prossima Questo sono io l'anno scorso...

P.S scusa Aleufo per OT

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Maaa, mica male....

Citazione:LiberaMente ha scritto:
Paolo, però io ho sempre visto che l'upwash è significativo ad angoli al vento piuttosto aperti, mentre di bolina è insignificante. Io in tabella ho valori solo oltre i 90 gradi. Upwind conta solo la centratura dello zero dello strumento. Inoltre varia anche in modo significativo in funzione dell'intensità del vento.

Come vedi dalla tabella che B&G suggerisce come base di partenza, che sono riuscito ad allegare, l'effetto è maggiore di bolina, e va dai -7 ai +8; al traverso l'influenza è minore, al lasco media.
Sulla mia barca sempre di bolina vado dai -6.0 con vento debole (7 nd) ai -5 (con 11 nd) per poi avere +2,5 con 15 nd.
Al traverso e lasco non ho trovato valori significativi.
Ti assicuro che dopo aver tarato con la tabella di correzione la mia strumentazione ho notato una gran differenza perchè 5-6 gradi di differenza di angolo al vento si notano e spesso ci si domanda che succede.

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Scusa Paolo, sei in grado di postare anche le variazioni di intensità?
grazie
ciao

scusa figliuolo,
ma tu mi stai dicendo in tutta sincerità che durante la conduzione tu guardi la frecciolina lassù per sapere se vai bene?
mah...
comunque io toglierei le alette che sono fuorvianti: quello che va bene ora non andrà bene domani con un' onda diversa. a bordo del 470 guardo solo i filetti sul fiocco e le regolazioni della vela (scotta, carrello, posizione sulla tuga ecc ecc) il windex manco c'è che fa peso in alto. ho giusto due filetti alle sartie
sul laser guardo il windex (all'altezza della trozza) e pure abbastanza ma senza alette. quando sto bolinando bene me lo dice il numero di barche che ho davanti.
comunque sia sempre e comunque: guardare filetti, cispoli e franciffi ad altezza mare, in modo da guardare un po' le vele e un po' il mare. poi quando diventi bravo pui guardare solo il mare.
guardare in alto secondo me distrae.

Citazione:einstein ha scritto:
Scusa Paolo, sei in grado di postare anche le variazioni di intensità?
grazie
ciao

Per la variazione di intensità la B&G mi ha consigliato di inserire un 10% in meno in poppa (165°) con il valore della correzione che diminuisce automaticamente e linearmente fino ad azzerarsi a 90°.
Nelle andature di poppa è evidentissimo l'incremento di almeno il 10% del vento misurato dalla centralina, infatti appena si gira la boa di bolina il vento 'miracolosamente' aumenta.


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ADL, quando sei fra monotipi o derive OK , ma con barche diverse un aiutino dal windex con le palette...non mi spiace, Poi naturalmente non è assoluto, ma come partenza e come riferimento generale, lo trovo utile..

Ale, non cambia molto... certo la lentezza di risposta di barca altura non aiuta nella conduzione a pelle, giusto guardare in alto in uscita di virata e strambata...forse le prime volte per farci la mano
il concetto è che emtti la vela a segno per quel dato vento e onda e poi porti la barca sui filetti e sulla velocità.
avere un riferimento da dove viene il vento è ok, ma le alette secondo me distraggono e ripeto, meglio se ad altezza coperta.

ADL, concordo su molte cose, ma rimane il fatto che un doppio controllo, filetto/ windex dà una gestione più precisa della barca. Anche perchè i segnali dall'alto possono arrivare prima che in basso, poi in equipaggio se i regolatori ti mettono a segno e seguendo tali regolazioni non metti il segnavento sulla paletta, potrebbe voler dire che qualcosa on va....<due controlli, meglio di uno....

Citazione:aleufo ha scritto:
ADL, concordo su molte cose, ma rimane il fatto che un doppio controllo, filetto/ windex dà una gestione più precisa della barca. Anche perchè i segnali dall'alto possono arrivare prima che in basso, poi in equipaggio se i regolatori ti mettono a segno e seguendo tali regolazioni non metti il segnavento sulla paletta, potrebbe voler dire che qualcosa on va....<due controlli, meglio di uno....

be si è ragionevole. volevo dire che magari è meglio lo strumentino che riporta a piede d'albero insieme agli altri e che comunque non deve essere la principale cosa che guardi quando porti la barca, e neanche la secondaria...poi vero anche che la mia esperienza in altura è limitata a ruoli a prua dell'albero, quidi ho poca esperienza di conduzione di barche lente e sorde

Citazione:aleufo ha scritto:
ADL, concordo su molte cose, ma rimane il fatto che un doppio controllo, filetto/ windex dà una gestione più precisa della barca. Anche perchè i segnali dall'alto possono arrivare prima che in basso, poi in equipaggio se i regolatori ti mettono a segno e seguendo tali regolazioni non metti il segnavento sulla paletta, potrebbe voler dire che qualcosa on va....<due controlli, meglio di uno....

anche io quando timono uso il windex in testa, oltre ovviamente ai filetti e gli strumenti. Spesso un'occhiatina lassù dà un'informazione più immediata e sincera di quanto dicono sofisticatissimi strumenti. Forse lo uso più di poppa che di bolina e spesso lo guardo anche quando porto lo spi.
Ad ADL dico che su un cabinato è ben più facile alzare la testa quando sotto abbiamo un mezzo stabile, stiamo all'asciutto e non dobbiamo pensare contemporaneamente a timone, scotta e peso