I Forum di Amici della Vela

non so come si fa 'coppia ' ed ' incolla ' , ma sono perfettamente d' accordo con tiger e specialmente con le sue ultime 4 righe . Attualmente, per quel che è possibile, Unica soluzione : metterci noi il buon senso.

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:bullo ha scritto:
tiger non mi porti più dove vuoi ho guardato le regole la 18.4 si chiama così girata la boa da interno devi proseguire per la tua giusta rotta devi poggiare. Mi sembra che anche le regole di regata siano un'oppppppinione, roba da avvocati più che da marinai.-

I ns giudici sapranno senz'altro trattare meglio di me l'argomento.
Tu ora riporti la 18.4 che si riferisce ad un solo caso 'barca interna con diritto di rotta che [u]deve abbattere[u]'.
Io ti facevo il semplice esempio dove non si parlava di abbattute ma di una semplice 11 dove io orzo finché voglio a meno che non sia sotto 17.

Ad ogni modo hai toccato il nocciolo della questione: 'roba da avvocati...' Come pensiamo che la gente si avvicini a questo sport con tutte queste regole complesse: RRS, Casi, OSR, Regolamenti di stazza, Formule di compenso, ecc...
Quanti gruppetti di amici si trovano a giocare a calcetto senza avere una carriera calcistica alle spalle? Così dovrebbe essere pure nella vela... Chissà come mai non è mai stato pensato un regolamento semplificato per le regatine di circolo?

Non chiami la fiv e ti regolamenti con le NIPAM. Dici che servirebbe un regolamento per le regate del radicchio? Io dico di No! Esistono le care vecchie norme per evitare gl'abbordi a mare: come nel calcetto fra amici.

Se poi vai a vedere nelle vari categorie di calcio disciplinate dalla FIGC, non trovo differenze di regolamento o regolamenti semplificati nemmeno lì (come nella vela).

Ti parlo da regatante e non da Udr: se regato con i miei amici inesperti io esigo si usino le NIPAM , perchè almeno quelle si DEVONO conoscere.
Il problema è che molti vorrebbero atteggiarsi da professionisti pur non volendo sprecare nemmeno 1 oretta a leggersi il regolamento.(non è riferito a te, naturalmente)

Citazione:Alpa550 ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:bullo ha scritto:
tiger non mi porti più dove vuoi ho guardato le regole la 18.4 si chiama così girata la boa da interno devi proseguire per la tua giusta rotta devi poggiare. Mi sembra che anche le regole di regata siano un'oppppppinione, roba da avvocati più che da marinai.-

I ns giudici sapranno senz'altro trattare meglio di me l'argomento.
Tu ora riporti la 18.4 che si riferisce ad un solo caso 'barca interna con diritto di rotta che [u]deve abbattere[u]'.
Io ti facevo il semplice esempio dove non si parlava di abbattute ma di una semplice 11 dove io orzo finché voglio a meno che non sia sotto 17.

Ad ogni modo hai toccato il nocciolo della questione: 'roba da avvocati...' Come pensiamo che la gente si avvicini a questo sport con tutte queste regole complesse: RRS, Casi, OSR, Regolamenti di stazza, Formule di compenso, ecc...
Quanti gruppetti di amici si trovano a giocare a calcetto senza avere una carriera calcistica alle spalle? Così dovrebbe essere pure nella vela... Chissà come mai non è mai stato pensato un regolamento semplificato per le regatine di circolo?

Non chiami la fiv e ti regolamenti con le NIPAM. Dici che servirebbe un regolamento per le regate del radicchio? Io dico di No! Esistono le care vecchie norme per evitare gl'abbordi a mare: come nel calcetto fra amici.

Se poi vai a vedere nelle vari categorie di calcio disciplinate dalla FIGC, non trovo differenze di regolamento o regolamenti semplificati nemmeno lì (come nella vela).

Ti parlo da regatante e non da Udr: se regato con i miei amici inesperti io esigo si usino le NIPAM , perchè almeno quelle si DEVONO conoscere.
Il problema è che molti vorrebbero atteggiarsi da professionisti pur non volendo sprecare nemmeno 1 oretta a leggersi il regolamento.(non è riferito a te, naturalmente)

Si, ma alle boe con le NIPAM ho visto numeri da circo....

Citazione:italpa ha scritto:

Citazione:Alpa550 ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:bullo ha scritto:
tiger non mi porti più dove vuoi ho guardato le regole la 18.4 si chiama così girata la boa da interno devi proseguire per la tua giusta rotta devi poggiare. Mi sembra che anche le regole di regata siano un'oppppppinione, roba da avvocati più che da marinai.-

I ns giudici sapranno senz'altro trattare meglio di me l'argomento.
Tu ora riporti la 18.4 che si riferisce ad un solo caso 'barca interna con diritto di rotta che [u]deve abbattere[u]'.
Io ti facevo il semplice esempio dove non si parlava di abbattute ma di una semplice 11 dove io orzo finché voglio a meno che non sia sotto 17.

Ad ogni modo hai toccato il nocciolo della questione: 'roba da avvocati...' Come pensiamo che la gente si avvicini a questo sport con tutte queste regole complesse: RRS, Casi, OSR, Regolamenti di stazza, Formule di compenso, ecc...
Quanti gruppetti di amici si trovano a giocare a calcetto senza avere una carriera calcistica alle spalle? Così dovrebbe essere pure nella vela... Chissà come mai non è mai stato pensato un regolamento semplificato per le regatine di circolo?

Non chiami la fiv e ti regolamenti con le NIPAM. Dici che servirebbe un regolamento per le regate del radicchio? Io dico di No! Esistono le care vecchie norme per evitare gl'abbordi a mare: come nel calcetto fra amici.

Se poi vai a vedere nelle vari categorie di calcio disciplinate dalla FIGC, non trovo differenze di regolamento o regolamenti semplificati nemmeno lì (come nella vela).

Ti parlo da regatante e non da Udr: se regato con i miei amici inesperti io esigo si usino le NIPAM , perchè almeno quelle si DEVONO conoscere.
Il problema è che molti vorrebbero atteggiarsi da professionisti pur non volendo sprecare nemmeno 1 oretta a leggersi il regolamento.(non è riferito a te, naturalmente)

Si, ma alle boe con le NIPAM ho visto numeri da circo....

Perchè la gente non le conosce bene
Se le Nipam ti regolamento una navigazione normale non vedo che problemi dovrebbero darti in boa

La colpa è spesso insita nell'ignoranza (o pseudo-furbizia) della gente, e molto meno (quasi nulla) nei regolamenti.
Te lo dico da regatante

Citazione:Alpa550 ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:

Citazione:bullo ha scritto:
tiger non mi porti più dove vuoi ho guardato le regole la 18.4 si chiama così girata la boa da interno devi proseguire per la tua giusta rotta devi poggiare. Mi sembra che anche le regole di regata siano un'oppppppinione, roba da avvocati più che da marinai.-

I ns giudici sapranno senz'altro trattare meglio di me l'argomento.
Tu ora riporti la 18.4 che si riferisce ad un solo caso 'barca interna con diritto di rotta che [u]deve abbattere[u]'.
Io ti facevo il semplice esempio dove non si parlava di abbattute ma di una semplice 11 dove io orzo finché voglio a meno che non sia sotto 17.

Ad ogni modo hai toccato il nocciolo della questione: 'roba da avvocati...' Come pensiamo che la gente si avvicini a questo sport con tutte queste regole complesse: RRS, Casi, OSR, Regolamenti di stazza, Formule di compenso, ecc...
Quanti gruppetti di amici si trovano a giocare a calcetto senza avere una carriera calcistica alle spalle? Così dovrebbe essere pure nella vela... Chissà come mai non è mai stato pensato un regolamento semplificato per le regatine di circolo?

Non chiami la fiv e ti regolamenti con le NIPAM. Dici che servirebbe un regolamento per le regate del radicchio? Io dico di No! Esistono le care vecchie norme per evitare gl'abbordi a mare: come nel calcetto fra amici.

Se poi vai a vedere nelle vari categorie di calcio disciplinate dalla FIGC, non trovo differenze di regolamento o regolamenti semplificati nemmeno lì (come nella vela).

Ti parlo da regatante e non da Udr: se regato con i miei amici inesperti io esigo si usino le NIPAM , perchè almeno quelle si DEVONO conoscere.
Il problema è che molti vorrebbero atteggiarsi da professionisti pur non volendo sprecare nemmeno 1 oretta a leggersi il regolamento.(non è riferito a te, naturalmente)

Sull'uso delle Nipam in regata dico solo che mi piace poco, fai fare un po di confusione a chi è abituato con il regolamento, pensa solo al concetto di rotta raggiungente rispetto a quanto disciplinato dalla regola 12 del regolamento... e poi come gestisci la partenza? Le bandiere? Le penalità?... Ti trovi a dover disciplinare tutto con un regolamento allegato non solo alle istruzioni ma pure al bando...
Molto più semplice fare tagliare un po di roba dal regolamento e farne una versione semplificata.
Attenti che alle cosiddette 'regate del radicchio' partecipano anche barche 'impegnate' e talvolta preparate e sono comunque spesso regate FIV.
Se 'non chiami la FIV' è manifestazione, credo che la capitaneria non ti lasci neppure mettere le boe, e soprattutto non dovrebbe esserci competizione. SE poi succede qualcosa so ca.... Alpa550 mi confermi?

Se 'non chiami la FIV' è manifestazione: verissimo. Senza la FIV non puoi usare le RRSS (se non altro per motivi di copyright).

Puoi chiedere alla Capitaneria anche di organizzare una manifestazione: poi magari sono più rompiscatole però nulla vieta di farlo e a loro di concedertelo.

Secondo me la semplificazione delle regole merita alcune considerazioni: le barche 'impegnate' vogliono sperare di potersi allenare e quindi di giocare con tutte le regole; se le barche 'impegnate' vengono solo per vincere la coppetta permettimi di non dar loro molto rispetto (il ' ti piace vincere facile ' della pubblicità a me piace poco); le regole sono diventate più sofisticate e quindi apparentemente complesse proprio per riuscire a disciplinare quelle situazioni strane che altrimenti avrebbero lasciato dei 'buchi' al regolamento e perciò mancanza di disciplina; se chiami la FIV deve farti rispettare il regolamento proprio per poter essere inattaccabile durante i giudizi; se non la chiami devi usare le Nipam per ovvi motivi assicurativi.

A parte la vittoria ricordiamo che il regolamento consente di dipanare in modo certo anche le varie situazioni sul piano meramente assicurativo.

A me preoccupano proprio gli 'ignoranti' perchè sono quelli che in caso di protesta sono i più combattivi e i più aggressivi (nonchè verbalmente offensivi....): i professionisti sono molto più educati. Ecco perchè agl''ignoranti' voglio poter rispondere in modo certo ma anche per loro comprensibile: per questo prediligo le Nipam, in alcuni casi, ovvio.

Se uno viene a giocare e vuole giocare ad un gioco con delle regole , allora è compito suo impararsele.

Forse non l'ho mai detto, ma io sono diventato Udr perchè volevo migliorare come tattico. Alla luce della mia esperienza personale capirai che non posso giustificare gl'altri

Citazione:Alpa550 ha scritto:
Forse non l'ho mai detto, ma io sono diventato Udr perchè volevo migliorare come tattico. Alla luce della mia esperienza personale capirai che non posso giustificare gl'altri

E non sei riuscito a diventare ne questo e ne quello.

Scherzi a parte (che mi devo tenere buondo l'UDR), sono d'accordo con Alpa. I danni maggiori li ho sempre visti nelle regatine del radicchio proprio per l'arroganza associata all'ignoranza (nel senso di ignorare le regole) degli armatori timonieri del sunday.
Tu metti assieme un professionista e un improvvisato ed il pasticcio e' fatto.
Il profeossionista da per scontato che l'altro sappia tutto e tira dritto. L'altro da per scontato di sapere tutto e tira dritto.


Il problema dell'applicazione delle regole e' che a tavolino siamo tutti fighi e le regolette 10/11/13...le sappiamo bene. Ma quando arrivi sparato a 8 nodi ... in 4 in boa... con gente che urla con la barca ribaltata... o hai la mente lucida e speri che anche gli altri ce l'abbiamo ...oppure e' un attimo.

Al quadro edificante del cinghia aggiungerei un personaggio pericolosissimo: il sig. Rossi (cfr. B.Bozzetto).
Questi, la persona più amabile e tranquilla del circolo, appena prende in mano una ruota, si trasforma in mr. Hyde, e cerca di mettere in pratica ciò che ha sentito quella volta che è stato alla conferenza sul regolamento, tre o quattro quadrienni fa.....lo senti urlare 'albero al traverso' nelle poppe, o lo vedi schiantarsi al grido di 'mure a dritta' contro il mucchio di barche mure a sinistra ma interne in boa di arrivo di destra della Barcolana....

Io ho sempre sostenuto che per skipperare in regata ci vorrebbe non solo la visita medica, ma anche un timbrino sulla tessera che attesti il superamento di un elementare esamino di regolamento, non tanto perchè si riesca a costruire in due serate un udr, ma perchè quando si scopre quanto ignoranti si è in materia, si va più cauti in mare. Siete mai stati a qualche meeting di regolamento quando il relatore fa le domande e sembra di essere tornati a scuola quando il prof. interrogava e tutti si facevano piccoli e guardavano da un'altra parte.

Ciao

Concordo pienamente con Albert quando dice che in barca dovrebbe esserci almeno uno ( magari il tattico ) che abbia superato un elementare esamino di regolamento.

Poiché i casini raccontati in questo 3D , causati da pressappochisti aggressivi, nelle regate sono, purtroppo, all' ordine del giorno.

Citazione:albert ha scritto: a qualche meeting di regolamento quando il relatore fa le domande e sembra di essere tornati a scuola quando il prof. interrogava e tutti si facevano piccoli e guardavano da un'altra parte.

Lo ammetto, anche io ognitanto quando mi fanno la classica domanda a trabbocchetto del caso xy (che non si verifichera' mai sul campo) mi faccio piccolo piccolo.

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:albert ha scritto: a qualche meeting di regolamento quando il relatore fa le domande e sembra di essere tornati a scuola quando il prof. interrogava e tutti si facevano piccoli e guardavano da un'altra parte.

Lo ammetto, anche io ognitanto quando mi fanno la classica domanda a trabbocchetto del caso xy (che non si verifichera' mai sul campo) mi faccio piccolo piccolo.

se ce l'hai piccolo...di' che è colpa del freddo
Albert non parlava dei tuoi meeting nei bagni

Citazione:Alpa550 ha scritto:
se ce l'hai piccolo...di' che è colpa del freddo
Albert non parlava dei tuoi meeting nei bagni

Hai capito perche' mi piace regatare col caldo??

Perche' ragassi... diciamocela... io sento ancora tanti gridare alla boa ho mure a dritta eh! Siamo mica a gonfiare le boe d poppa.
[/quote]

Perdonami.. ma se la regola 18 'non si applica tra barche su mure opposte su un'andatura di bolina', mi pare che valga sempre la 10 no??

Citazione:DarioM ha scritto:

Perche' ragassi... diciamocela... io sento ancora tanti gridare alla boa ho mure a dritta eh! Siamo mica a gonfiare le boe d poppa.

Perdonami.. ma se la regola 18 'non si applica tra barche su mure opposte su un'andatura di bolina', mi pare che valga sempre la 10 no??
[/quote]

Credo si riferisca alla boa di poppa...

Citazione:emanuele.tuara ha scritto:
non so come si fa 'coppia ' ed ' incolla ' , ma sono perfettamente d' accordo con tiger ...

Questa mi era sfuggita...
Mi dispiace hai trovato il tipo sbagliato con me non farai mai coppia e tanto meno incolla.... soprattutto con sconosciuti.
sono un ragazzo che ama le tradizioni e preferisco le belle ragazze!...

Citazione:tiger86 ha scritto:
Credo si riferisca alla boa di poppa...

Certo, alla boa di bolina ci sono quelli mure a sinistra che gridano 'sono interno'

questo non si può piu fare quindi...

http://www.youtube.com/watch?feature=pla...aFP6fNo8tw

Propio quello che che dicevo io, adesso non si può più farlo. Non ero stato capace di spiegarlo.
Le regole di regata sono un'opppinione.

Lo spiegate anche a me ??

Quella del filmato è una MR, la boa dunque andava lasciata a destra, la barca al vento ha lasciato lo spazio all'interno e si è tenuta discosta da quella sottovento ....non ho visto nessuna Y sventolare....

Cosa c'è che non va, a parte il fatto che GBR da babbeo ha virato con il gennaker a riva e poi non è riuscito a lasciare la boa dalla parte prescritta ? ...

Mr. Cinghia ha scritto:
Perche' ragassi... diciamocela... io sento ancora tanti gridare alla boa ho mure a dritta eh! Siamo mica a gonfiare le boe di poppa.

Dario ha scritto: Perdonami.. ma se la regola 18 'non si applica tra barche su mure opposte su un'andatura di bolina', mi pare che valga sempre la 10 no??


Ti sei gia' risposto da solo. A volte le risposte migliori si trovano in noi stessi. Purtroppo non siamo attenti ai dettagli poiche' la nostra attenzione e' continuamente confusa dall'intenso flusso di informazioni con cui veniamo bombardati quotidianamente.

E allora i saggi moderatori ci aiutano, con una piccola spintina e ci evidenziano cose a noi invisibili.


Buon vento e ben arrivato.