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da bolina larga in giù non cammina - Versione stampabile

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RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 07-08-2015 20:26

Oggi siamo usciti e abbiamo trovato una brezzolina di 8-10 nodi, è andata meglio, abbiamo veleggiato per oltre 10 miglia tra andata e ritorno.
Non sono proprio a zero con le nozioni di vela e leggicchio qualcosa.
Bisogna che conosca bene il mezzo ed anche la mia famiglia faccia pratica.
Concordo con chi afferma che con i venti deboli si vede la mano, col vento forte siamo tutti bravi a farla andare.
Credo siano le regolazioni di fino che fanno la differenza.
Per gli sfotto, non me ne curo proprio.
Credo che nessuno nasce imparato.

Il mio mezzo, per chi non lo sapesse, è un dufour 325 gl.

RE: da bolina larga in giù non cammina - Tonyst - 07-08-2015 21:18

(07-08-2015 19:20)kermit Ha scritto:  Forse il nostro amico tra le tante cose avrà scambiato una bolina larga da un lasco nel senso che le andature si considerano sul vento vero e non sull'apparente. Una delle andature più veloci per certe barche è il traverso ma al neofita che guarda il segnavento potrà sembrare che sia di bolina.
buona parte delle barche da crociera la bolina in pratica non la fanno mai vanno semplicemente di traverso

interessante ... potresti spiegarci meglio il concetto ??
quindi l'apparente i sposta verso prua ?

RE: da bolina larga in giù non cammina - franco53 - 08-08-2015 08:27

(07-08-2015 21:18)Tonyst Ha scritto:  
(07-08-2015 19:20)kermit Ha scritto:  Forse il nostro amico tra le tante cose avrà scambiato una bolina larga da un lasco nel senso che le andature si considerano sul vento vero e non sull'apparente. Una delle andature più veloci per certe barche è il traverso ma al neofita che guarda il segnavento potrà sembrare che sia di bolina.
buona parte delle barche da crociera la bolina in pratica non la fanno mai vanno semplicemente di traverso

interessante ... potresti spiegarci meglio il concetto ??
quindi l'apparente i sposta verso prua ?
l'apparente si sposta sempre verso prua,raggiunge la sua massima intensità nelle andature di bolina,diminuisce man mano che si passa alle andature portanti,in teoria si annulla nell'andatura di poppa se la velocità della barca è uguale al vento reale

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 08-08-2015 08:52

Bah, rileggendo qualcosa non mi quadra.
Ma le vele non si regolano in base all'apparente?

RE: da bolina larga in giù non cammina - kermit - 08-08-2015 10:14

(08-08-2015 08:52)raffasqualo Ha scritto:  Bah, rileggendo qualcosa non mi quadra.
Ma le vele non si regolano in base all'apparente?
Certo ma questo non significa che se ad esempio hai una regolazione di "bolina" (ma che comunque è inesatto dire così) tu stia facendo una bolina. Come ripeto le andature si definiscono sul vento reale e non sull'apparente.

Le barche veloci producono molto apparente e pertanto avranno spesso vele regolate come tu dici di "bolina"

RE: da bolina larga in giù non cammina - Ulisse 47 - 08-08-2015 16:38

(07-08-2015 21:18)Tonyst Ha scritto:  
(07-08-2015 19:20)kermit Ha scritto:  Forse il nostro amico tra le tante cose avrà scambiato una bolina larga da un lasco nel senso che le andature si considerano sul vento vero e non sull'apparente. Una delle andature più veloci per certe barche è il traverso ma al neofita che guarda il segnavento potrà sembrare che sia di bolina.
buona parte delle barche da crociera la bolina in pratica non la fanno mai vanno semplicemente di traverso

interessante ... potresti spiegarci meglio il concetto ??
quindi l'apparente i sposta verso prua ?

Ma questi sono concetti basilari.... Non c'è bisogno di scomodare il Prof. Kermit....Smiley4Smiley4
Hai visto i catamarani dell'ultima AC?... Avevano le vele regolate "di bolina" anche quando andavano al lasco....

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 08-08-2015 17:31

Allora,
andatura reale e regolazione apparente?!Smiley26

C'è da dire che abbiamo sempre avuto onda lunga con cavo di 80-100 cm al mascone che non poco disturbava. Perchè con stesso vento, teso senza onda, andavamo decisamente meglio.

RE: da bolina larga in giù non cammina - lupo planante - 09-08-2015 09:30

Giovedì ero fuori con la mia. È un Mumm 30 barca da regata. Vento 6 nodi, randa piena e A0. Velocità barca circa 7 nodi. Le ondine venivano da traverso lasci(vento reale) ma il segnalato in testa segnava bolina quasi stretta. Questo vuol dire che se fossimo stati in regata, così non avrei mai raggiunto la boa di bolina con quella vela perché in realtà guardando la direzione del vento reale, tiravo velocissimi traversoni x il lago, una goduria ma fini a se stesso.

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 09-08-2015 09:58

Una mia riflessione:
se il log è starato, segna qualcosa in + o in -, deduco che l'apparente non è corretto.

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 09-08-2015 10:00

Sadsmiley

RE: da bolina larga in giù non cammina - Tonyst - 09-08-2015 11:34

(09-08-2015 09:30)lupo planante Ha scritto:  Giovedì ero fuori con la mia. È un Mumm 30 barca da regata. Vento 6 nodi, randa piena e A0. Velocità barca circa 7 nodi. Le ondine venivano da traverso lasci(vento reale) ma il segnalato in testa segnava bolina quasi stretta. Questo vuol dire che se fossimo stati in regata, così non avrei mai raggiunto la boa di bolina con quella vela perché in realtà guardando la direzione del vento reale, tiravo velocissimi traversoni x il lago, una goduria ma fini a se stesso.

L' apparente ha superato il reale ed è diventato il vento prevalente su cui regolo le vele .... se ho capito bene ...91

RE: da bolina larga in giù non cammina - Klaus - 09-08-2015 16:26

(09-08-2015 11:34)Tonyst Ha scritto:  
(09-08-2015 09:30)lupo planante Ha scritto:  Giovedì ero fuori con la mia. È un Mumm 30 barca da regata. Vento 6 nodi, randa piena e A0. Velocità barca circa 7 nodi. Le ondine venivano da traverso lasci(vento reale) ma il segnalato in testa segnava bolina quasi stretta. Questo vuol dire che se fossimo stati in regata, così non avrei mai raggiunto la boa di bolina con quella vela perché in realtà guardando la direzione del vento reale, tiravo velocissimi traversoni x il lago, una goduria ma fini a se stesso.

L' apparente ha superato il reale ed è diventato il vento prevalente su cui regolo le vele .... se ho capito bene ...91
Le andature (bolina, traverso, lasco, poppa e loro intermedi) sono rispetto al vento reale, quello che percepite stando fermi e di cui parlano i bollettini meteo.
Le vele si regolano sull'apparente = che appare, quello che vedi dai segnavento e senti sulla pelle mentre ti muovi.
Pensateci, se correte su una bici o a piedi vi arriva dell'aria in faccia anche se il vento non c'è, se invece è presente lo sentirete venire da una direzione compresa fra la vostra e quella dalla quale soffia.
Ugualmente succede in barca, lasciate perdere gli strumenti che appunto servono a calcolare con una certa approssimazione dei dati.

Chiarite queste basi forse riuscite a capire. Mai fatto un corso di vela, eh? 21

RE: da bolina larga in giù non cammina - kermit - 09-08-2015 17:09

(09-08-2015 09:58)raffasqualo Ha scritto:  Una mia riflessione:
se il log è starato, segna qualcosa in + o in -, deduco che l'apparente non è corretto.
L'apparente in genere è sempre corretto è una misura diretta, semmai sarà il reale computato che sarà sbagliato

RE: da bolina larga in giù non cammina - Tonyst - 09-08-2015 17:32

(09-08-2015 16:26)Klaus Ha scritto:  
(09-08-2015 11:34)Tonyst Ha scritto:  
(09-08-2015 09:30)lupo planante Ha scritto:  Giovedì ero fuori con la mia. È un Mumm 30 barca da regata. Vento 6 nodi, randa piena e A0. Velocità barca circa 7 nodi. Le ondine venivano da traverso lasci(vento reale) ma il segnalato in testa segnava bolina quasi stretta. Questo vuol dire che se fossimo stati in regata, così non avrei mai raggiunto la boa di bolina con quella vela perché in realtà guardando la direzione del vento reale, tiravo velocissimi traversoni x il lago, una goduria ma fini a se stesso.

L' apparente ha superato il reale ed è diventato il vento prevalente su cui regolo le vele .... se ho capito bene ...91
Le andature (bolina, traverso, lasco, poppa e loro intermedi) sono rispetto al vento reale, quello che percepite stando fermi e di cui parlano i bollettini meteo.
Le vele si regolano sull'apparente = che appare, quello che vedi dai segnavento e senti sulla pelle mentre ti muovi.
Pensateci, se correte su una bici o a piedi vi arriva dell'aria in faccia anche se il vento non c'è, se invece è presente lo sentirete venire da una direzione compresa fra la vostra e quella dalla quale soffia.
Ugualmente succede in barca, lasciate perdere gli strumenti che appunto servono a calcolare con una certa approssimazione dei dati.

Chiarite queste basi forse riuscite a capire. Mai fatto un corso di vela, eh? 21
Le basi le conosco e sono molto chiare anche senza esempi.88
il concetto nuovo su cui ho spostato l'attenzione è che " il vento apparente si sposta verso prua" quindi sottolineavo che con vento leggero, 6 kn, la velocita della barca di lupo planante, 7kn, gli permetteva di regolare le vele sul vento autogenerato, apparente.
Cosa diversa sarebbe stato con vento reale più intenso, dove l'apparente tende a diminuire fino ad annullarsi.

RE: da bolina larga in giù non cammina - Klaus - 09-08-2015 18:36

(09-08-2015 17:32)Tonyst Ha scritto:  
(09-08-2015 16:26)Klaus Ha scritto:  
(09-08-2015 11:34)Tonyst Ha scritto:  
(09-08-2015 09:30)lupo planante Ha scritto:  Giovedì ero fuori con la mia. È un Mumm 30 barca da regata. Vento 6 nodi, randa piena e A0. Velocità barca circa 7 nodi. Le ondine venivano da traverso lasci(vento reale) ma il segnalato in testa segnava bolina quasi stretta. Questo vuol dire che se fossimo stati in regata, così non avrei mai raggiunto la boa di bolina con quella vela perché in realtà guardando la direzione del vento reale, tiravo velocissimi traversoni x il lago, una goduria ma fini a se stesso.

L' apparente ha superato il reale ed è diventato il vento prevalente su cui regolo le vele .... se ho capito bene ...91
Le andature (bolina, traverso, lasco, poppa e loro intermedi) sono rispetto al vento reale, quello che percepite stando fermi e di cui parlano i bollettini meteo.
Le vele si regolano sull'apparente = che appare, quello che vedi dai segnavento e senti sulla pelle mentre ti muovi.
Pensateci, se correte su una bici o a piedi vi arriva dell'aria in faccia anche se il vento non c'è, se invece è presente lo sentirete venire da una direzione compresa fra la vostra e quella dalla quale soffia.
Ugualmente succede in barca, lasciate perdere gli strumenti che appunto servono a calcolare con una certa approssimazione dei dati.

Chiarite queste basi forse riuscite a capire. Mai fatto un corso di vela, eh? 21
Le basi le conosco e sono molto chiare anche senza esempi.88
il concetto nuovo su cui ho spostato l'attenzione è che " il vento apparente si sposta verso prua" quindi sottolineavo che con vento leggero, 6 kn, la velocita della barca di lupo planante, 7kn, gli permetteva di regolare le vele sul vento autogenerato, apparente.
Cosa diversa sarebbe stato con vento reale più intenso, dove l'apparente tende a diminuire fino ad annullarsi.
Con vento più intenso l'apparente tende a diminuire?!
Solo se vai in poppa piena ed alla stessa velocità, se vai più piano l'apparente c'è lo stesso. Ma vale comunque, con poco o tanto vento.
Mai vista sta roba?
[hide][Immagine: image.axd?picture=vento.png][/hide]
o questa?
[hide][Immagine: Vento-apparente-1.gif][/hide]

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 10-08-2015 15:02

Ieri ho sistemato un pò di cosette in barca. La 2^ mano di terzaroli non faceva ben stendere la vela e la gassa del tesa base era molto ampia quindi la base era abbastanza lasca.
Dopo quanto sopra ho provato a rinavigare con quasi le stesse condizioni, sempre onda lunga al mascone cavo circa 1 mt, siamo andati meglio.
Il reale era di 5 nodi.
La cosa che mi consola è il vedere imbarcazioni e armatori(manici) storici della mia città navigare con andature e velocità assai simili alle mieSmiley26

RE: da bolina larga in giù non cammina - rob - 10-08-2015 15:50

quanto era lunga l'onda lunga con un "cavo circa 1m"? perché un reale di 5 nodi percepito a barca ferma rischia di essere fortemente modificato, per non parlar dell'apparente ..

RE: da bolina larga in giù non cammina - Klaus - 10-08-2015 16:40

(10-08-2015 15:02)raffasqualo Ha scritto:  Ieri ho sistemato un pò di cosette in barca. La 2^ mano di terzaroli non faceva ben stendere la vela e la gassa del tesa base era molto ampia quindi la base era abbastanza lasca.
Dopo quanto sopra ho provato a rinavigare con quasi le stesse condizioni, sempre onda lunga al mascone cavo circa 1 mt, siamo andati meglio.
Il reale era di 5 nodi.
La cosa che mi consola è il vedere imbarcazioni e armatori(manici) storici della mia città navigare con andature e velocità assai simili alle mieSmiley26
Con 5 nodi d'aria, onda lunga e un cabinato da crociera ci vuole molta pazienza... ma un po di manico, quello vero, fa sempre la differenza. Se il suddetto non sta in vacanza in panciolle, naturalmente. Smiley4

RE: da bolina larga in giù non cammina - raffasqualo - 10-08-2015 20:09

L'onda era lunga almeno 1/2 scafo. E' grecale che viene da lontano, poi si infrange e mischia con lo scirocco andando verso sud doppiando il capo.

Una cosa, potrebbe essere l'albero un pò abbananato che mi appiattisce troppo la vela. Questo in quanto a vista la testa pare un pò tirata indietro ).

RE: da bolina larga in giù non cammina - einstein - 11-08-2015 14:05

(10-08-2015 15:02)raffasqualo Ha scritto:  Ieri ho sistemato un pò di cosette in barca. La 2^ mano di terzaroli non faceva ben stendere la vela e la gassa del tesa base era molto ampia quindi la base era abbastanza lasca.
Dopo quanto sopra ho provato a rinavigare con quasi le stesse condizioni, sempre onda lunga al mascone cavo circa 1 mt, siamo andati meglio.
Il reale era di 5 nodi.
La cosa che mi consola è il vedere imbarcazioni e armatori(manici) storici della mia città navigare con andature e velocità assai simili alle mieSmiley26

In quelle condizioni di vento e mare, le vele dovrebbero essere regolate potenti e svergolate; potenti (con grasso verso prua per avere un corridoio più ampio sui cambiamenti di rotta) per superare le onde e svergolate per dare più tolleranza sul beccheggio.
Quindi, direi che quella base lasca può aver contribuito a migliorare le tue prestazioni.
ciao