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sartiame datato - Versione stampabile

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sartiame datato - Maro - 07-09-2009 12:40

Personalmente il mio sartiame, 19 fili, maggiorenne, ben sovradimensionato ( a giudicare dalle dimensioni dei cavi attuali su barche simili ), sicuramente non cinese, testato sul campo, controllato all'inizio stagione, mi dà fiducia.

sartiame datato - sailor13 - 07-09-2009 14:23

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
Personalmente il mio sartiame, 19 fili, maggiorenne, ben sovradimensionato ( a giudicare dalle dimensioni dei cavi attuali su barche simili ), sicuramente non cinese, testato sul campo, controllato all'inizio stagione, mi dà fiducia.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il dimensionamento del sartiame viene fatto tenedo conto principalmente del dislocamento e del momento raddrizzante. Se hai le sartie più grandi, avrai un dislocamento maggiore e maggior sbandamento rispetto ad una barca attuale.
Il tuo sartiame sicuramente non è cinese, probabilmente sarà coreano, che 20 anni fa godeva di peggior reputazione del cinese attuale, mentre adesso è simbolo di qualità. Tempi che cambiano...

sartiame datato - Michele84 - 07-09-2009 15:33

Grazie per la precisazione sailor, in effetti non è salutare cambiarne una dopo la rottura...
Chiedevo solamente se esisteva un metodo un po meno empirico del 'dopo x anni cambiare', visto che come hai fatto notare giustamente ci sono grosse differenze tra i diversi tipi di utilizzo.

PS: scusami per questa mania di volere misurare tutto, deformazioni dell'ingegnere42

Ciao e BV

sartiame datato - Maro - 07-09-2009 16:54

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
Personalmente il mio sartiame, 19 fili, maggiorenne, ben sovradimensionato ( a giudicare dalle dimensioni dei cavi attuali su barche simili ), sicuramente non cinese, testato sul campo, controllato all'inizio stagione, mi dà fiducia.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il dimensionamento del sartiame viene fatto tenedo conto principalmente del dislocamento e del momento raddrizzante. Se hai le sartie più grandi, avrai un dislocamento maggiore e maggior sbandamento rispetto ad una barca attuale.
Il tuo sartiame sicuramente non è cinese, probabilmente sarà coreano, che 20 anni fa godeva di peggior reputazione del cinese attuale, mentre adesso è simbolo di qualità. Tempi che cambiano...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
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[hide][Immagine: faces_2.gif][/hide]



<font face='Arial Black]<font face='Comic Sans MS] Tiè![color='Comic Sans MS] [color='Arial Black][hide][Immagine: face004.gif][/hide]


[hide][Immagine: visi_109.gif][/hide][hide][Immagine: visi_109.gif][/hide][hide][Immagine: visi_109.gif][/hide]

sartiame datato - sailor13 - 07-09-2009 17:12

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
Personalmente il mio sartiame, 19 fili, maggiorenne, ben sovradimensionato ( a giudicare dalle dimensioni dei cavi attuali su barche simili ), sicuramente non cinese, testato sul campo, controllato all'inizio stagione, mi dà fiducia.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il dimensionamento del sartiame viene fatto tenedo conto principalmente del dislocamento e del momento raddrizzante. Se hai le sartie più grandi, avrai un dislocamento maggiore e maggior sbandamento rispetto ad una barca attuale.
Il tuo sartiame sicuramente non è cinese, probabilmente sarà coreano, che 20 anni fa godeva di peggior reputazione del cinese attuale, mentre adesso è simbolo di qualità. Tempi che cambiano...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
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[hide][Immagine: faces_2.gif][/hide]



<font face='Arial Black]<font face='Comic Sans MS] Tiè![color='Comic Sans MS] [color='Arial Black][hide][Immagine: face004.gif][/hide]


[hide][Immagine: visi_109.gif][/hide][hide][Immagine: visi_109.gif][/hide][hide][Immagine: visi_109.gif][/hide]
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Ma non è un offesa, solo una constatazione.
GS38, fine anni 80/primi anni 90, sartie con tenditori e terminali ACMO?

sartiame datato - sailor13 - 07-09-2009 17:26

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Michele84
Grazie per la precisazione sailor, in effetti non è salutare cambiarne una dopo la rottura...
Chiedevo solamente se esisteva un metodo un po meno empirico del 'dopo x anni cambiare', visto che come hai fatto notare giustamente ci sono grosse differenze tra i diversi tipi di utilizzo.

PS: scusami per questa mania di volere misurare tutto, deformazioni dell'ingegnere42

Ciao e BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Un carissimo cliente, Ingegnere, prima di comparare la cima per l'ancora di rispetto, si è comprato una cellula di carico e un datalogger e ha monitorato tutte le condizioni di ormeggio della sua barca. Poi si è scaricato i dati, analizzati e trovato insieme 'LA CIMA GIUSTA'. Ingegneri... Big GrinBig GrinBig Grin
Per le sartie purtroppo c'è solo il controllo visivo, magari aiutati da un 'microscopio' a 25-50 ingrandimenti, per meglio valutare inizi di fratture specialmente sui terminali.

sartiame datato - Michele84 - 07-09-2009 18:47

Questa me la sono cercata..42Wink

sartiame datato - Sloopy Joe - 07-09-2009 19:11

Una certa percentuale di carbonio nel ferro permette di realizzare l'acciaio ... la differenza tra ferro ed acciaio sta nella presenza di piccole percentuali di carbonio... siccome le sartie sono in acciaio, non è possibile avere una percentuale di carbonio pari a 0 Big GrinCoolBig Grin; in realtà la qualità di questo materiale è data dalla presenza di altri elementi o scorie nella fusione...

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da maxvecc
In effetti la barca non ha subito nella sua storia particolari stress: il precedente propietario svizzero la teneva a S.Remo e la usava 3 mesi all'anno in estate!!!.
Io botte particolari ,salvo qualche 7 in egeo ,ma con velatura dimensionata, non gliene ho fatte prendere.
Ho sempre dedicato molta attenzione al sartiame, andando spesso sia in testa d'albero maestra che su quello di mezzana ( ....e per fortuna, usando imbragatura da alpinista e sempre seconda scotta di rispetto, sono ancora qui a raccontarlo !!)
Potrebbe essere una buona idea almeno il cambio degli stralli....certo che bisognerebbe anche trovare acciai con percentuale di caronio vicino allo 0 ma oggi se ne trovano ancora ??
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

sartiame datato - Maro - 07-09-2009 23:18

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
[quote]Messaggio inserito da sailor13
[quote]Messaggio inserito da Maro
.....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Ma non è un offesa, solo una constatazione.
GS38, fine anni 80/primi anni 90, sartie con tenditori e terminali ACMO?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Mica mi son offeso! Guarda che se me lo ridici mi offendo!Wink

Certo : GS38, 91, probabilmente Acmo.

[hide][Immagine: 1u.gif][/hide]

Dottore, è grave?

sartiame datato - wind e sea - 07-09-2009 23:21

dopo aver avuto dubbi sull'opportunità di cambiarle, un mio amico si decise in tal senso. le vecchie sartie di circa 20 anni, che sembravano nuove, dentro, in alcuni punti, avevano i trefoli spezzati dalla ruggine.

sartiame datato - sailor13 - 07-09-2009 23:51

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro

Mica mi son offeso! Guarda che se me lo ridici mi offendo!Wink

Certo : GS38, 91, probabilmente Acmo.

[hide][Immagine: 1u.gif][/hide]

Dottore, è grave?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Niente di grave, ha solo preso la 'Coreana'...ma non è grave come la 'Cinese'Big Grin
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da wind e sea
dopo aver avuto dubbi sull'opportunità di cambiarle, un mio amico si decise in tal senso. le vecchie sartie di circa 20 anni, che sembravano nuove, dentro, in alcuni punti, avevano i trefoli spezzati dalla ruggine.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Non credo spezzati dalla ruggine, ma spezzati dalla fatica.

sartiame datato - dasp - 08-09-2009 00:17

l'unico modo per essere sicuro che un l'acciaio sta bene e passarlo ai raggi x, cosa che si fa sempre per le sartie delle barche di coppa america e per i ponti in acciaio etc... (anche se nuovi non è detto che siano perfetti... i difetti di fabbricazione sono sempre possibili) e che viene a costare circa lo stesso di stralli e sartie nuovi!
io le cambierei... da una spesa contenuta ne viene della tua sicurezza e ti ripari da danni ben maggiori! normalmente si cambiano ogni 10 anni, c'è chi dice ogni 5!
se invece preferisci tenerle perche, se hanno durato 20 anni forse durano ancora... oppure perche quelle originali (nuove) sono meglio di quelle che ti mettera il rigger ben venga, ma se vuoi stare tranquillo dovresti farli esaminare seriamente da uno bravo... ma non visivamente... ad occhio non si vede quasi niente, a neppure i liquidi penetranti sono completamente affidabili!
e se ai raggi x risulteranno perfette potrai stare tranquillo davvero... piu che con sartie nuove, se invece dovessero emergere problemi cambiale senza pensarci 2 volte ed eviterai problemi maggiori!
certo in questo caso avrai speso quasi il doppio...
ovviamente la mia è una provocazione, ma mica tanto!

sartiame datato - dasp - 08-09-2009 00:21

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Michele84
Sailor, puoi togliermi una curiosità? Non esistono strumenti in grado di misurare il grado di usura di un cavo?
Il controllo deve sempre essere fatto ad 'occhio' da persona esperta?
O anche un esperto si basa sulla sua esperienza e sostituisce quando reputa abbiano lavorato abbastanza a dispetto di come si presentano?
Ciao e BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

certo che esiste... come dicevo nella mia risposta precedente esistono i liquidi penetranti come dicevo prima ma l'unico sistema veramente affidabile sono i ragi x, che evidenziano anche le microcricche... non è fantascienza, è di uso comune per applicazioni particolari!
ad esempio il ponte di calatrava a venezia è stato passato interamente ai raggi x prima di metterlo in opera!

sartiame datato - zankipal - 08-09-2009 01:00

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dasp
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Michele84
Sailor, puoi togliermi una curiosità? Non esistono strumenti in grado di misurare il grado di usura di un cavo?
Il controllo deve sempre essere fatto ad 'occhio' da persona esperta?
O anche un esperto si basa sulla sua esperienza e sostituisce quando reputa abbiano lavorato abbastanza a dispetto di come si presentano?
Ciao e BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

certo che esiste... come dicevo nella mia risposta precedente esistono i liquidi penetranti come dicevo prima ma l'unico sistema veramente affidabile sono i ragi x, che evidenziano anche le microcricche... non è fantascienza, è di uso comune per applicazioni particolari!
ad esempio il ponte di calatrava a venezia è stato passato interamente ai raggi x prima di metterlo in opera!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Capisco il funzionamento su una trave o su un cavo unico come il tondino, ma funziona anche per lo spiroidale?

sartiame datato - sailor13 - 08-09-2009 01:13

Dasp, non mi risulta quello che dici.
Con i raggi x si verifica che non ci siano malformazioni o microfratture sul materiale nuovo. Venivano passati ai Raggi x i pezzi per comporre i moschettoni Sparcraft, le tip cup e i fittings per tondino navtec.
Le sartie in tondino o i tiranti dei bulbi invece si controllano con gli ultrasuoni, non mi risulta che vengano fatti i raggi x, nenache in coppa america. Luna Rossa facevano Ultrasuoni e penetranti.
Comunque, anche i risultati di raggi x o dei penetranti devono essere verificati ad occhio.

sartiame datato - zankipal - 08-09-2009 03:24

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
Dasp, non mi risulta quello che dici.
Con i raggi x si verifica che non ci siano malformazioni o microfratture sul materiale nuovo. Venivano passati ai Raggi x i pezzi per comporre i moschettoni Sparcraft, le tip cup e i fittings per tondino navtec.
Le sartie in tondino o i tiranti dei bulbi invece si controllano con gli ultrasuoni, non mi risulta che vengano fatti i raggi x, nenache in coppa america. Luna Rossa facevano Ultrasuoni e penetranti.
Comunque, anche i risultati di raggi x o dei penetranti devono essere verificati ad occhio.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
sai Vittorio che un cliente mi ha detto che dei rigger gli hanno controllato le sartie con i liquidi e gli hanno rilasciato un certificato scritto che a sentire l'armatore è valido a livello assicurativo.
tu ne sai niente?

sartiame datato - sailor13 - 08-09-2009 03:43

Tu l'hai visto? Bisogna vedere che cosa c'è scritto. Io posso fare un controllo visivo o con i liquidi penetranti e scrivere che in data odierna ho controllato e non ho trovato niente. Se ti pagano perchè no? ovviamente non posso garantire alcuna durata.
Una barca di tedeschi che doveva partecipare alla ARC mi ha chiesto questa perizia scritta perchè richiesta o dall' assicurazione o dall'Organizazione della regata.

sartiame datato - dasp - 08-09-2009 04:09

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
Dasp, non mi risulta quello che dici.
Con i raggi x si verifica che non ci siano malformazioni o microfratture sul materiale nuovo. Venivano passati ai Raggi x i pezzi per comporre i moschettoni Sparcraft, le tip cup e i fittings per tondino navtec.
Le sartie in tondino o i tiranti dei bulbi invece si controllano con gli ultrasuoni, non mi risulta che vengano fatti i raggi x, nenache in coppa america. Luna Rossa facevano Ultrasuoni e penetranti.
Comunque, anche i risultati di raggi x o dei penetranti devono essere verificati ad occhio.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

che io sappia gli ultrasuoni si usano soprattutto per le verificare le materie plastiche... specie le saldature, ma non credo vadano bene per materiali non monolitici, tipo una treccia in acciaio, invece usando i raggi x non ci sono differenze sostanziali tra l'analizzare un tondino o un trecciato... i raggi x si usano anche per i cavi d'acciaio dei ponti sospesi!

sartiame datato - sailor13 - 08-09-2009 04:37

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Michele84
Sailor, puoi togliermi una curiosità? Non esistono strumenti in grado di misurare il grado di usura di un cavo?
Il controllo deve sempre essere fatto ad 'occhio' da persona esperta?
O anche un esperto si basa sulla sua esperienza e sostituisce quando reputa abbiano lavorato abbastanza a dispetto di come si presentano?
Ciao e BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Caspio, sono proprio rinc#glionito...
certo che esiste un sistema per controllare il grado di usura di un cavo, ma non l'ho mai sperimentato.
In pratica devi collegare una coppia di cavi alle estremità del cavo, farci passare una corrente a bassa tensione e leggere il valore di conduttività del cavo, che va poi confrontato con delle misurazioni che hai fatto con campioni 'sani'. Se il cavo è 'consumato' o se ci sono delle discontinuità per trefoli rotti conduce meno corrente e tu leggi di quanto in meno.

sartiame datato - dasp - 08-09-2009 08:17

interessante questo sistema... non lo conoscevo! è economico e semplice!
2 dubbi mi vengono subito pero: come reperire un campione 'sano'? una sartia realizzata con lo stesso materiale, dello stesso diametro, con gli stessi trefoli... e facile da trovare, magari dopo 10 anni?
con questo sistema se la sezione si restringe in un punto sicuramente la resistenza sara maggiore... ma se ci sono microlesioni non mi dira niente... e poi magari sotto sforzoSadsmiley?