+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (https://forum.amicidellavela.it/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (https://forum.amicidellavela.it/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: Tensione infieritura vela di prua (/showthread.php?tid=46953)
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 08-09-2010
Se allenti lo strallo il grasso avanza e rendi potente tutta la vela, quindi in presenza di onda e poca aria e' una manovra consigliata.
Con mare e tanta aria invece, ci pensa gia' il vento a crearti catenaria......
ciao
Tensione infieritura vela di prua - Sebastian - 08-09-2010
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Sebàstian ha scritto:
DI BOLINA
Se c'è onda tendo drizza per evitare stalli su stalli.
Se il mare è piatto lasco drizza per stringere.
Se il vento è forte belin il belin e lasco pochissimo la drizza per evitare di avere il grasso troppo avanti il grasso.
Se il vento è debole e la catenaria è corretta metto giusto a punto la drizza, quanto basta per non fare troppe pieghe.
Così da me.
Colì da altri.
Da me invece, quando belin il belin gia' sposto il grasso indietro, quindi, per contrastare un ulteriore arretramento dovuto al vento, aumento la tensione sulla drizza.
Come dice bullo, le regolazioni sono un oppppinione.
Se tu belin il belin, la catenaria aumenta o diminuisce?
Da me diminuisce ché ho un armo in testa. Magari da te, se sei frazionato, aumenta.
Tensione infieritura vela di prua - Sebastian - 08-09-2010
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:Lascando drizza arretro il grasso e l'angolo di incidenza del vento sull'infieritura si riduce. Secondo me sulle onde con la drizza lasca si stalla prima.
Citazione:Sebàstian ha scritto:
DI BOLINA
Se c'è onda tendo drizza per evitare stalli su stalli.
Se il mare è piatto lasco drizza per stringere.
...e io che farei tutto l'opposto. Ha ragione Bullo. L'a vela e' una oppppinione.
Se c'e' onda mollo e do potenza ...se c'e' mare piatto belin e stringo (assieme allo strallo).
Prova a stringere sulle onde sboning . poi ripartire orzato stretto se sei capace.
Io no.
Se c'è onda cosa molli per dare potenza? Non posso credere sia la drizza.
Tensione infieritura vela di prua - mckewoy - 08-09-2010
ma davvero voi state sempre a regolare?? e quando bevete??
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 08-09-2010
Citazione:Sebàstian ha scritto:Lasciando perdere il belin, cosi' non facciamo confusione di armamenti, e guardiamo al risultato: se diminuisce la catenaria, secondo te il grasso (ridotto) si sposta a prua?
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Sebàstian ha scritto:
DI BOLINA
Se c'è onda tendo drizza per evitare stalli su stalli.
Se il mare è piatto lasco drizza per stringere.
Se il vento è forte belin il belin e lasco pochissimo la drizza per evitare di avere il grasso troppo avanti il grasso.
Se il vento è debole e la catenaria è corretta metto giusto a punto la drizza, quanto basta per non fare troppe pieghe.
Così da me.
Colì da altri.
Da me invece, quando belin il belin gia' sposto il grasso indietro, quindi, per contrastare un ulteriore arretramento dovuto al vento, aumento la tensione sulla drizza.
Come dice bullo, le regolazioni sono un oppppinione.
Se tu belin il belin, la catenaria aumenta o diminuisce?
Da me diminuisce ché ho un armo in testa. Magari da te, se sei frazionato, aumenta.
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 08-09-2010
Citazione:giaco_ve ha scritto:
La teoria dice :
belin = grasso avanti
Laschi = grasso indietro
Con poco vento ( sempre la teoria ..) dice di lascare ( grasso indietro) altrimenti le molecole d'aria ( povererine ..) non ce la fanno a rimanere attaccate alla vela ( scorrimento laminare = max portanza..) e si distaccano prima .. cioè dopo aver attraversato il bordo d'attacco ed il grasso molto avanzato .
Ma poichè la pratica e meglio della grammatica ... i guru del J24 hanno scoperto che con le 'grinze' sul genoa la barca orza di più ! .. così almeno mi hanno detto ( ... )
Vedi foto esempio separazione ( le molecole d'aria si distaccano prima ) o più in 'gergo' stallo su una randa .
[hide][Immagine: http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/giaco_ve/201097174720_stallo.gif][/hide]
Si, ma si sono dimenticati di dirti fino a che intensita' di vento e con quale mare.
Per lo stallo randa postato invece, direi che molto probabilmente e' dovuto all'angolo di incidenza piu' che al grasso.
ciao
Tensione infieritura vela di prua - Mr. Cinghia - 08-09-2010
Citazione:einstein ha scritto:
Ragazzi, non confondiamo la tensione della drizza con quella dello strallo dovuta al belin, procurano sulla vela un effetto diametralmente opposto.
ciao
Sì Einstein hai perfettamente ragione. Io tendo a vedere sempre l'assieme Strallo/Drizza come cosa unica e inscindibile poiche' solitamente mi occupo dei giri di strallo piuttosto che della tensione della drizza. Ma giustamente come dici tu, non confondiamo le acque.
E' anche vero che nella maggior parte delle barche lo strallo non si muove mai e quindi si gioca di drizza. O no??
Quindi mi correggo e dico: poco vento mollo strallo...
tanto vento belin strallo...
tanto vento tanta onda (solitamente) strallo medio.
Tanta onda niente vento... bella rottura de maroni.
Tanta . a Caorle.
Tensione infieritura vela di prua - Sebastian - 08-09-2010
Citazione:einstein ha scritto:Ho sempre pensato si spostasse a prua, sì.
Citazione:Sebàstian ha scritto:Lasciando perdere il belin, cosi' non facciamo confusione di armamenti, e guardiamo al risultato: se diminuisce la catenaria, secondo te il grasso (ridotto) si sposta a prua?
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Sebàstian ha scritto:
DI BOLINA
Se c'è onda tendo drizza per evitare stalli su stalli.
Se il mare è piatto lasco drizza per stringere.
Se il vento è forte belin il belin e lasco pochissimo la drizza per evitare di avere il grasso troppo avanti il grasso.
Se il vento è debole e la catenaria è corretta metto giusto a punto la drizza, quanto basta per non fare troppe pieghe.
Così da me.
Colì da altri.
Da me invece, quando belin il belin gia' sposto il grasso indietro, quindi, per contrastare un ulteriore arretramento dovuto al vento, aumento la tensione sulla drizza.
Come dice bullo, le regolazioni sono un oppppinione.
Se tu belin il belin, la catenaria aumenta o diminuisce?
Da me diminuisce ché ho un armo in testa. Magari da te, se sei frazionato, aumenta.
Per questo ho sempre mollato un pelo di drizza al ridursi della catenaria, per riportarlo un po' a poppa.
Sbagliando?
Tensione infieritura vela di prua - pfiamozzi - 08-09-2010
Raga io sarò gnucco, ma ho ancora un pò di confusione [?][?][?]
1) ho un armo in testa, e non ho la possibilita di regolare lo strallo, quantomeno non agevolmente; lavoro con il belin??
2) navigo sul lago e raramente ho onda.
oltre che provare e riprovare e farmi anc'io la mia oppppinione, chi mi fa un sunto di tutto questo ambaradan??
Tengo buone le opppinioni di Furko e Einstein che mi sembrano le più condivise??
P.S. per Mr. Cinghia: ma se vincessi sarei quì a lucidarvi gli amenicoli con questi dubbi??
ciao a tutti
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 08-09-2010
Citazione:Sebàstian ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:Ho sempre pensato si spostasse a prua, sì.
Citazione:Sebàstian ha scritto:Lasciando perdere il belin, cosi' non facciamo confusione di armamenti, e guardiamo al risultato: se diminuisce la catenaria, secondo te il grasso (ridotto) si sposta a prua?
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Sebàstian ha scritto:
DI BOLINA
Se c'è onda tendo drizza per evitare stalli su stalli.
Se il mare è piatto lasco drizza per stringere.
Se il vento è forte belin il belin e lasco pochissimo la drizza per evitare di avere il grasso troppo avanti il grasso.
Se il vento è debole e la catenaria è corretta metto giusto a punto la drizza, quanto basta per non fare troppe pieghe.
Così da me.
Colì da altri.
Da me invece, quando belin il belin gia' sposto il grasso indietro, quindi, per contrastare un ulteriore arretramento dovuto al vento, aumento la tensione sulla drizza.
Come dice bullo, le regolazioni sono un oppppinione.
Se tu belin il belin, la catenaria aumenta o diminuisce?
Da me diminuisce ché ho un armo in testa. Magari da te, se sei frazionato, aumenta.
Per questo ho sempre mollato un pelo di drizza al ridursi della catenaria, per riportarlo un po' a poppa.
Sbagliando?
Direi di si, tesando lo strallo smagrisci tutta la vela AFFINANDO il bordo d'ingresso e non arrotondandolo, quindi si deve cazzare la drizza per portare avanti il grasso dove voluto.
Attenzione pero', perche' se le vele non sono in Dacron, ma di materiali piu' nobili, per non rovinarle, sarebbe piu' indicato controllare la posizione del grasso con la catenaria dello strallo piu' che con la drizza.
ciao
Tensione infieritura vela di prua - Gof - 08-09-2010
Citazione:pfiamozzi ha scritto:
chi mi fa un sunto di tutto questo ambaradan??
http://www.ibs.it/code/9788885986404/dedekam-ivar/tecniche-di-vela-illustrate.html
Tensione infieritura vela di prua - Sebastian - 08-09-2010
Citazione:einstein ha scritto:
Direi di si, tesando lo strallo smagrisci tutta la vela AFFINANDO il bordo d'ingresso e non arrotondandolo, quindi si deve cazzare la drizza per portare avanti il grasso dove voluto.
Attenzione pero', perche' se le vele non sono in Dacron, ma di materiali piu' nobili, per non rovinarle, sarebbe piu' indicato controllare la posizione del grasso con la catenaria dello strallo piu' che con la drizza.
ciao
Quindi, con vento forte ed onda levo catenaria e tendo la drizza (il contrario di quanto fatto sino ad oggi) per arrotondare il bordo d'ingresso, mentre con vento sostenuto e senza onda mi posso permettere di levare solo la catenaria (la drizza la tiro su a mano, senza winch, per cui non è mai troppo tesa), lasciandomi un ingresso fine per stringere.
Non si finisce mai di . riparare ai propri errori!
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 08-09-2010
Citazione:Sebàstian ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:
Direi di si, tesando lo strallo smagrisci tutta la vela AFFINANDO il bordo d'ingresso e non arrotondandolo, quindi si deve cazzare la drizza per portare avanti il grasso dove voluto.
Attenzione pero', perche' se le vele non sono in Dacron, ma di materiali piu' nobili, per non rovinarle, sarebbe piu' indicato controllare la posizione del grasso con la catenaria dello strallo piu' che con la drizza.
ciao
Quindi, con vento forte ed onda levo catenaria e tendo la drizza (il contrario di quanto fatto sino ad oggi) per arrotondare il bordo d'ingresso, mentre con vento sostenuto e senza onda mi posso permettere di levare solo la catenaria (la drizza la tiro su a mano, senza winch, per cui non è mai troppo tesa), lasciandomi un ingresso fine per stringere.
Non si finisce mai di . riparare ai propri errori!
OK, drizza tesa quel tanto da trovarsi con il grasso al 40/45% ca, non oltre (un po' piu' avanti della mezzeria).
ciao
Tensione infieritura vela di prua - Furkolkjaaf - 08-09-2010
....e per finire, non vorrei 'infierire', ma quando si parla di vele, si dice .é ne dica qualche sciagurato bando di regata (non faccio nomi)
Tensione infieritura vela di prua - albert - 08-09-2010
Tipo questo ?
NOTE PARTICOLARI: Durante la regata non è consentito l’uso di TANGONI, BOMPRESSI e SPINNAKERS (drifter – gennaker – starcut – flooter – big boy –mps-code 0) e qualsiasi vela non infierita, nonché l’uso del timone automatico, pena la squalifica.
Etimologicamente hai ragione: inferita, da 'fero-tuli-latum-ferre' avrebbe detto il mio prof di latino.
Secondo me (la solita opppppinione bislacca), con tutto questo tira e molla di drizza, direi anche infierita da [i][b]in . che si dovrà rifare ben presto
......Ciao
Tensione infieritura vela di prua - Furkolkjaaf - 08-09-2010
Citazione:albert ha scritto:
Tipo questo ?
NOTE PARTICOLARI: Durante la regata non è consentito l’uso di TANGONI, BOMPRESSI e SPINNAKERS (drifter – gennaker – starcut – flooter – big boy –mps-code 0) e qualsiasi vela non infierita, nonché l’uso del timone automatico, pena la squalifica.
Etimologicamente hai ragione: inferita, da 'fero-tuli-latum-ferre' avrebbe detto il mio prof di latino.
Secondo me (la solita opppppinione bislacca), con tutto questo tira e molla di drizza, direi anche infierita da [i][b]in . che si dovrà rifare ben presto
Ciao
impossibile non quotare albert al 100%Tensione infieritura vela di prua - Mr. Cinghia - 09-09-2010
Citazione:permettere di levare solo la catenaria (la drizza la tiro su a mano, senza winch, per cui non è mai troppo tesa), lasciandomi un ingresso fine per stringere.
Non si finisce mai di . riparare ai propri errori!
Che poi alla fine della .' quello che dicevo io??
Uno tira, l'altro molla! N'demo ben!
Tensione infieritura vela di prua - Francopoggia - 14-09-2010
Vorrei però 2 precisazioni da tutta questa interessante discussione.
Quando parlate regolazione dello strallo , in questa discussione, ovviamente intendete sempre e comunque cazzare il belin per tendere lo strallo vero? non parlate di cazzare lo strallo anteriore intervenendo sugli arridatoi.
la seconda domanda riguarda il rollafiocco: anche in presenza di genoa avvolto si interviene con la drizza come avete spiegato sopra? e se il genoa per vento forte è già parzialmente avvolto come bisogna fare?
Grazie per le risposte
Franco
Tensione infieritura vela di prua - einstein - 14-09-2010
Se sei in crociera, e' chiaro che non vai su e giu'a prua ad armeggiare sull'arridatoio, in regata pero' lo si fa regolarmente, specialmente con certi tipi di armamenti, poiche' intervenendo solo sul belin, innescheresti altre regolazioni magari in contrasto con cio' che vuoi ottenere.
Si, anche in presenza di avvolgifiocco puoi intervenire sulla drizza, basta ricordarsi di riportare la corretta tensione prima di avvolgerlo.
Quando invece hai il genoa parzialmente avvolto, dopo aver tolta piu' catenaria possibile, purtroppo non resta altro da fare.
ciao
Tensione infieritura vela di prua - tiger86 - 14-09-2010
Devo dire che sono d'accordissimo con Mr Cinghia (guarda un po') quando dice che i segreti in tasca non ce li ha nessuno, vanno adattati di situazione in situazione, e con Rufo quando lo sentii dire che le migliori prestazioni le ottenne da 'errori nelle regolazioni'.
Però bisogna anche dire che prima di darsi alle licenze poetiche bisogna conoscere la grammatica, e nel nostro caso bisogna conoscere le regolazioni di base corrette.
Einstein ha tracciato una linea guida corretta.
Io vorrei aggiungere per favorire il ragionamento che spesso basta ricordarsi che lo strallo non è nient'altro che l'albero del fiocco. Esso si comporta come l'albero. Curvatura in avanti vela magra, 'curvatura indietro' vela grassa.
Quando lo strallo fa catenaria la curvatura non è solo sottovento ma anche indietro.