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18.2 e 18.4 - einstein - 08-12-2010 00:45
Citazione:aleufo ha scritto:Ale, forse bisognerebbe distinguere se la barca interna era soggetta alla 17.1 o meno, da quello che ho capito sembrerebbe di no, quindi poteva navigare sopra la sua giusta rotta.
Albert , interessante, considerazioni, in questo post e cosa ne dici di questa?
http://www.assonautica.an.it/regate/regole/18.2an6.htm
in realtà sembra andare d'accordo anche con al 18.4 ed è proprio questo che è successo, la domanda è quando finisce questa e comincia l'altra?
E.....se passo a 3 mt dalla boa....sono andato troppo avanti?????????
ciao
18.2 e 18.4 - aleufo - 08-12-2010 01:22
Come detto da Easy questa è il seguito della discussione sulla 17. Dopo aver provato più volte a superare da sotto
a circa 150/200 mt dalla boa B rallenta, non so se volutamente e riusciamo a disingaggiarci, non sapendo le sue intenzioni ho puggiato per prendere l'interno, infatti B ha orzato e si è ingaggiato da SOPRA a quel punto ho orzato per tornare in direzione della boa e per prendere acqua per strambare verso la nuova boa, siamo passati a circa due, tre metri dalla boa (per creare un pò di confusione.....
:42:gli ho detto che lo portavo fino a Cala Violina
non lo abbiamo fatto e non lo avremmo nemmeno fatto....) La distanza laterale è stata sempre più di 2/3 mt.
18.2 e 18.4 - tiger86 - 08-12-2010 02:47
Si il concetto ISAF che tu enunci l'ho capito, ma continuo a non seguire i numeri.
I due laschi sono per 225 e per 135 un normale triangolo isoscele. Non capisco i 269 e 91.
Scusami ma non ti seguo, mi manca qualcosa.
18.2 e 18.4 - aleufo - 08-12-2010 02:52
Domanda ....ma se A viene ingaggiato da B da sopra prima delle tre lunghezze, la 17 non c'entra nulla , ma la 11 vale fino a quando??? Fino alla 'tua' giusta rotta??
18.2 e 18.4 - Alpa550 - 08-12-2010 05:02
@aleufo: seee , el il dare spazio dove lo mettiamo...
A deve lasciare lo spazio a B perchè si è ingaggiato fuori dalle 3 lunghezze. Sbatterlo fuori boa orzando significa non dare spazio.
18.2 e 18.4 - Mr. Cinghia - 08-12-2010 05:20
Citazione:Alpa550 ha scritto:
@aleufo: seee , el il dare spazio dove lo mettiamo...
A deve lasciare lo spazio a B perchè si è ingaggiato fuori dalle 3 lunghezze. Sbatterlo fuori boa orzando significa non dare spazio.
Alpa, B si ingaggia da sopravento ad A, 11 e basta. A ha diritto di difendersi lasciando a B il tempo per rispondere. Lo dice anche il mio figliolo che di sportellate se ne intende.
Altro non vedo.
18.2 e 18.4 - Alpa550 - 08-12-2010 07:30
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:Ho erroneamente dato per implicito che quando ale parlava di ingaggio fuori dalle tre lunghezze ci stesse chiedendo cosa succede in boa.
Citazione:Alpa550 ha scritto:
@aleufo: seee , el il dare spazio dove lo mettiamo...
A deve lasciare lo spazio a B perchè si è ingaggiato fuori dalle 3 lunghezze. Sbatterlo fuori boa orzando significa non dare spazio.
Lo dice anche il mio figliolo che di sportellate se ne intende.
Altro non vedo.
Se invece rimaniamo fuori dalle tre lunghezze convengo con tuo figlio
18.2 e 18.4 - aleufo - 08-12-2010 15:24
Alpa, mi sembra che la 18,..parli sempre e soltanto di spazio da dare alla barca interna A e addirittura come nel caso in esame B che ingaggia A da sopra deve tenersi discosta e fino alla 18.4 (quando vale) e come sembra da questa animazione http://www.assonautica.an.it/regate/regole/18.2an6.htm anche oltre, ma A ha fatto solo una leggera orzata per prendersi acqua per fare una strambata verso la nuova boa (ricordo che A ha girato la boa a circa 2/3 mt)
Sbaglio?
18.2 e 18.4 - Mr. Cinghia - 08-12-2010 16:52
Citazione:Alpa550 ha scritto: Ho erroneamente dato per implicito che quando ale parlava di ingaggio fuori dalle tre lunghezze ci stesse chiedendo cosa succede in boa.
Se invece rimaniamo fuori dalle tre lunghezze convengo con tuo figlio
Ma in ogni caso non e' A a dover dare spazio alla boa...Come fa a dare spazio a B??? Smaterializzazione degli elementi? La 18 la invoca l'interno...non l'esterno. Qui e' il concetto di base che B ignora.
18.2 e 18.4 - einstein - 08-12-2010 17:23
Per ciò che è accaduto in prossimità della boa, B potrebbe aver ragione se (a monte) fosse stata A ad ingaggiarsi sottovento da libera dalla poppa, quindi soggetta alla 17.1, ma non e' così.
ciao
18.2 e 18.4 - albert - 08-12-2010 21:35
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Lasci stare il fatto che è una tecnica assurda, ma pensa se tu sei in regata Team Race e tu porti a spasso con questo grande cerchio l'avversario mentre i tuoi due compagni si infilano stretti e vanno diritti in boa e fanno primo e secondo, vincendo così il match.
....non ti viene il dubbio che forse è concesso di farlo perchè nell'appendice relativa alle Team Races la 18.4 è esplicitamente cancellata ????...
....temo non mi abbiate convinto: in regata di flotta, quando la rotta per la boa successiva richiede palesemente di strambare, mi comporterò ancora come da 18.4 e definizione di giusta rotta finchè queste non saranno modificate......poi vedremo in udienza, polari e vettori alla mano se la rotta da seguire per arrivare più presto possibile in assenza di altre imbarcazioni coincide con quella più lunga e nella fattispecie più lenta di quella diretta....
Ciao
18.2 e 18.4 - Gof - 08-12-2010 22:41
Io sono d'accordo con Albert.
18.2 e 18.4 - aleufo - 08-12-2010 22:55
Anche io la penso come Albert, ma.....non è il caso in questione...C è interno in boa D si è ingaggiato da sopra..C orza qualche mt prima della boa D urla' non puoi ti protesto' C cessa di orzare ed abbatte...C perde la protesta????
18.2 e 18.4 - franki - 08-12-2010 23:06
Si, ed anche D, se non risponde.
Ciao
PS: la 17.1 non esiste più, esiste solo la 17.
18.2 e 18.4 - aleufo - 08-12-2010 23:31
Perchè Franki? su che base??
18.2 e 18.4 - Gof - 09-12-2010 00:00
Citazione:aleufo ha scritto:
Perchè Franki? su che base??
Lasciamo perdere A,B,C e tutti gli angoli che a me generano solo confusione.
Domanda: la barca ingaggiata interna deve strambare alla boa per prendere loa sua giusta rotta?
1- Se la risposta è no, fine della discussione.
2- Se la risposta è sì, allora si applica la 18.4 e 'essa non deve, sino a quando non ha abbattuto, navigare più distante dalla boa di quanto occorra per seguire quella rotta', quindi non può allargarsi a piacimento. Se orza allontanandosi dalla boa più di quel che serve, infrange la 18.4.
Accertare i fatti spetta al comitato delle proteste e la cosa non è facile; ma le regole sono queste.
18.2 e 18.4 - franki - 09-12-2010 00:06
La barca interna appena entra nella zona deve 'mirare' la boa (reg 18.2 e definizione di spazio), con le modifiche del RRS in vigore il giro di boa tattico (allargare per poi stingere) può diventare rischioso, la barca esterna comunque deve rispondere (e poi protestare).
Ma forse non ho capito la situazione?
Ciao
18.2 e 18.4 - aleufo - 09-12-2010 00:07
Tre mt sono pochi o troppi?
18.2 e 18.4 - franki - 09-12-2010 00:16
Ehh, questo è il bello!! Optimist, 49ER, cabinati? Bonaccia, ventone, mare piatto oppure onda di 3 m? La definizione di spazio è, e non può che esserlo, affidata al buonsenso ed alla situazione del momento. In Laser con tre metri ti uccidono, in ORC/IRC si potrebbe fare.
Ciao
18.2 e 18.4 - aleufo - 09-12-2010 00:20
Giusto anche questo....
Certo può essere dura la vita della giuria...