(07-10-2014 11:35)einstein Ha scritto:  

(07-10-2014 11:08)tiger86 Ha scritto:  Cazzando la drizza fai almeno due cose,...
La prima: sposti il grasso in avanti, che con vento forte tende a spostarsi indietro e non va bene, e arrotondi il bordo di attacco, sulla randa meno importante ma sulla vela di prua ti consente di timonare più facilmente ma a svantaggio dell'angolo al vento.
La seconda: aumenti la differenza di tensione fra inferitura e balumina, un po' come tu diminuissi la tensione in balumina svergolando, di conseguenza le sezioni piane si appiattiscono.

In questo caso preferisco usare il Cunningham, poiché cazzando drizza, oltre che sull'inferitura, intervengo anche sulla balumina (se pur in maniera meno evidente), compromettendo lo svergolamento, specialmente nella parte alta.
ciao

(07-10-2014 13:00)bellubentu Ha scritto:  

(06-10-2014 18:18)st00042 Ha scritto:  Ormai stanno eliminando anche i carrelli del genoa/fiocco. Vedi ultimo Jeanneau.

Risparmiare risparmiare risparmiare , questo è il dilemma. Tutto serve sulle barche, carrelli geonoa, trasto randa, vang, stralli di trinchetta, ecc.
Il punto è che si deve trovare il modo di offrire un prodotto quanto più economicamente accessibile ad una clientela che non è particolarmente interessata agli aspetti velici e regolazioni fini; il cliente tipo, quello insomma al quale i cantieri si rivolgono per non chiudere, è un signore di mezza età o poco più con la moglie che fa delle brevi uscite nel weekend o qualche settimana d'estate; che normalmente naviga a motore da una meta all'altra e di tanto in tanto tira su una vela quando il vento soffia intorno ai 9 - 10 nodi e il tempo è dichiarato. La preoccupazione di questo non è certamente una fine regolazione della randa o la difficoltà di strambare con il vento forte, perché questo non accadrà MAI, ma sarà solo quella di aprire e rollare con facilità la vela eccezionalmente messa a riva. Dunque se il cantiere deve risparmiare per poter proporre un prezzo terribilmente concorrenziale, risparmierà su queste cose e su altre che visto l'uso previsto, hanno evidentemente scarsa importanza. Ma nessuno potrà mai ragionevolmente sostenere che il vang può sostituire il trasto randa !!

(07-10-2014 20:50)utente non attivo Ha scritto:  Significa che svergolo il più possibile lascando la scotta quel tanto che basta (fino a quando appunto vedi anche il rifiuto sull'inferitura), e col vang correggo l'eccesso. Se mi allontanò dalla bolina stretta lo cazzo di più, se stringo invece lo mollo (ecco perché ti parlavo di regolazione del vang, perché dipende sempre dall'andatura che fai).
La limitazione del sistema alla tedesca l'ho scritto chiaro, cosa non ti è chiaro? (edit: forse ho capito...intendevo dire alla tedesca... ma senza trasto, era qui il tuo dubbio?)
Ecco, sulla regolazione proprio della randa, con il trasto, ho visto i migliori strafalcioni dei finti esperti, come li chiamo io, tipo:20 nodi, boma sopravento con scotta stacazzata per appiattire la vela, secondo loro.

Sia ben chiaro: io adoro il sistema senza trasto, per me è più comodo e alla fine regoli bene la randa comunque, però il trasto ti permette una regolazione in più

(07-10-2014 12:44)shabrumi Ha scritto:  

(07-10-2014 11:56)utente non attivo Ha scritto:  

(07-10-2014 11:08)tiger86 Ha scritto:  

(06-10-2014 22:19)utente non attivo Ha scritto:  

(06-10-2014 19:53)faberroma Ha scritto:  Anche io ho sempre pensato/saputo questo.
Poi ho letto un intervento di Albert che mi ha spiazzato.
Lui spiega che cazzando il vang il boma scende stirando la vela lungo l'asse verticale, quindi aumentando il grasso.
Per smagrirla bisogna lavorare su paterazzo e tesabase.
Io ho preso per vangelo le parole di albert, ovviamente ?
F

E questo è un po' come quando si cazza la drizza, non ho mai capito perché si dice che la vela così si smagrisce, anzi, secondo me si ingrassa.
E anche l'intervento di einsteinsul trasto mi conforta, perché ho sempre pensato che scarrellando sotto raffica non sia la manovra migliore, in quanto appunto non si svergola la vela

Invece purtroppo sbagli su diverse cose e sono concetti base che sarebbe bene chiarirsi.
In particolare sul discorso che fai sulla drizza. Cazzando la drizza fai almeno due cose,...
La prima: sposti il grasso in avanti, che con vento forte tende a spostarsi indietro e non va bene, e arrotondi il bordo di attacco, sulla randa meno importante ma sulla vela di prua ti consente di timonare più facilmente ma a svantaggio dell'angolo al vento.
La seconda: aumenti la differenza di tensione fra inferitura e balumina, un po' come tu diminuissi la tensione in balumina svergolando, di conseguenza le sezioni piane si appiattiscono.

Poi se vogliamo parliamo anche del resto

Perfetto. Il primo concetto lo conoscevo già bene (ma ti assicuro che sono molti gli "esperti" che lo ignorano), e infatti una manovra "disperata" che faccio quando sono pelo pelo per la boa, è quello di mollare un po' di drizza per dare meno grasso sull'inferitura e stringere di più il vento.
Il secondo concetto invece non mi è chiaro, o meglio so che la vela di stende e quindi si appiattisce, ma rispetto al grasso di cui sopra, chi prevale?
Non è meglio usare tesabase e vang per smagrire e lasciar perdere la drizza ?
Con vento forte, se voglio smagrire ma anche svergolare, non basta utilizzare semplicemente il tesabase in combinazione con il vang per ottenere entrambi gli effetti ?
Col il genova basta spostare il carrello all'indietro per ottenere in un unico gesto smagrimento e svergolamento.

In realtà, tesando la drizza, non solo si tende l'inferitura ma anche la balumina (visto che sono entrambe "ancorate" all' angolo di penna) quindi l' effetto sull' area di balumina è una chiusura (che provoca anche un' aumento della freccia ) e non uno svergolamento. Pertanto, se si desidera mantenere il twist, per tendere solo l'inferitura è preferibile come indicato da Ein utilizzare il cunningham .

(08-10-2014 08:14)einstein Ha scritto:  

(07-10-2014 20:50)utente non attivo Ha scritto:  Significa che svergolo il più possibile lascando la scotta quel tanto che basta (fino a quando appunto vedi anche il rifiuto sull'inferitura), e col vang correggo l'eccesso. Se mi allontanò dalla bolina stretta lo cazzo di più, se stringo invece lo mollo (ecco perché ti parlavo di regolazione del vang, perché dipende sempre dall'andatura che fai).
La limitazione del sistema alla tedesca l'ho scritto chiaro, cosa non ti è chiaro? (edit: forse ho capito...intendevo dire alla tedesca... ma senza trasto, era qui il tuo dubbio?)
Ecco, sulla regolazione proprio della randa, con il trasto, ho visto i migliori strafalcioni dei finti esperti, come li chiamo io, tipo:20 nodi, boma sopravento con scotta stacazzata per appiattire la vela, secondo loro.

Sia ben chiaro: io adoro il sistema senza trasto, per me è più comodo e alla fine regoli bene la randa comunque, però il trasto ti permette una regolazione in più

Questo chiarisce molte cose sul tuo uso del vang, comunque, a parer mio, quel sistema è tutt'altro che comodo, poiché, per una buona messa a punto, ti costringe ad intervenire su ambedue le scotte, contrariamente al sistema classico alla tedesca con trasto.
ciao

(08-10-2014 08:34)utente non attivo Ha scritto:  Ti assicuro che quel sistema è molto immediato, perché le scotte le hai sempre pronte sui winch e lo trovo migliore rispetto al sistema alla tedesca senza trasto, il boma lo riesco a portare al centro.
Trasto e tedesca è ovviamente il meglio

(08-10-2014 07:28)Mr. Cinghia Ha scritto:  Mimita, quando regatavi tu le rande erano piccole e i genoa enormi...
Adesso le rande sono enormi e i fiocchi piccini piccini.
In crociera tedesca o svedese mi va bene tutto.

(08-10-2014 13:31)felix Ha scritto:  Ma se proprio vogliamo eliminare il trasto perchè fa paura... una doppia scotta con un buon vang no??

(08-10-2014 17:11)utente non attivo Ha scritto:  Concordo.
Anche perché il trasto o lo hai sulla tuga o rompe troppo le balls.
Nella scelta della barca, visto che alla fine ci faccio soprattutto crociera, ho scartato molte vele barche come salona 34, comet 33, elan 310, batche sicuramente ben invelate e divertenti, ma alla fine molto scomode per la crociera in famiglia. Però anche sta randa alla tedesca è una c...ta pazzesca (senza trasto)