(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

(11-07-2017 14:26)nedo Ha scritto:  Giuseppe, spiega meglio il concetto, fuori dove !?
...

(11-07-2017 14:53)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

... outer hauler

(11-07-2017 15:14)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 14:53)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

... outer hauler

Sì, ma a voler essere pignoli, la mura è all'altra estremità della base del jib

Quando valuti tutte queste amenità, ricordati la raccomandazione di sempre: la barca deve navigare rigorosamente piatta sull'acqua ... 10 gradi di sbandamento sottovento ti fanno perdere 1 grado di bolina, ti fanno scarrocciare 1 grado di più e ti fanno perdere quei due decimini che mancano all'appello ... la barca è "sbandina" e devi avere dei manzi dedicati in falchetta.

(11-07-2017 14:51)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

Ottima domanda.
Quello che mi interessa è la ripetibilità del dato prima ancora della "precisione assoluta". Cioè per quanto mi sia sforzato di avere letture accurate guardo più alla tendenza del dato.
Limitatamente al vento apparente:
- calibrazione sulla direzione. Ho letture analoghe al grado fra mura a dritta e sinistra.
dati loggati e analizzati in uscite specifiche fatte per tarare il tutto. Molte uscite, molte ore di dati...
- calibrazione intensità: ho due anemometri. Questo è un dato sul quale secondo me è difficile essere accurati al 100%

prese come riferimento le polari, diciamo per un vento di 8 nodi, la bolina stretta inizia sotto i 30° di apparente per i quali osservo regolazioni delle manovre (segnate) simmetriche per le due mura. Sul jumbo (legge i deti direttamente dalla testa senza conversioni e ritardi) ho un dumping sullo scostamento (media delle letture) che mi permette di tenere la rotta sul vento al grado...o due se mi impegno.

Tutto questo premesso, timono unicamente guardando le vele (filetti) e la velocità.
Quando sono a target di velocità con vele regolate per la bolina massima -alla fine- guardo l'angolo e invariabilmente, esattamente identico per entrambe le mura... mancano i 3..4 gradi di cui parlavo.

(11-07-2017 16:38)Gundam Ha scritto:  

(11-07-2017 14:51)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

Ottima domanda.
Quello che mi interessa è la ripetibilità del dato prima ancora della "precisione assoluta". Cioè per quanto mi sia sforzato di avere letture accurate guardo più alla tendenza del dato.
Limitatamente al vento apparente:
- calibrazione sulla direzione. Ho letture analoghe al grado fra mura a dritta e sinistra.
dati loggati e analizzati in uscite specifiche fatte per tarare il tutto. Molte uscite, molte ore di dati...
- calibrazione intensità: ho due anemometri. Questo è un dato sul quale secondo me è difficile essere accurati al 100%

prese come riferimento le polari, diciamo per un vento di 8 nodi, la bolina stretta inizia sotto i 30° di apparente per i quali osservo regolazioni delle manovre (segnate) simmetriche per le due mura. Sul jumbo (legge i deti direttamente dalla testa senza conversioni e ritardi) ho un dumping sullo scostamento (media delle letture) che mi permette di tenere la rotta sul vento al grado...o due se mi impegno.

Tutto questo premesso, timono unicamente guardando le vele (filetti) e la velocità.
Quando sono a target di velocità con vele regolate per la bolina massima -alla fine- guardo l'angolo e invariabilmente, esattamente identico per entrambe le mura... mancano i 3..4 gradi di cui parlavo.

Che strumentazione hai?

(11-07-2017 17:51)ganzuria069 Ha scritto:  ....Mancano 3/ 4 ° immagino fra un bordo ed un altro non per ogni bordo ( spero), ma dicci anche rispetto a che barche. Quale barca prendi come riferimento??? Quale è l' angolo fra i due bordi, con 6/ 7 e con 10 kn?

(11-07-2017 18:16)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 17:51)ganzuria069 Ha scritto:  ....Mancano 3/ 4 ° immagino fra un bordo ed un altro non per ogni bordo ( spero), ma dicci anche rispetto a che barche. Quale barca prendi come riferimento??? Quale è l' angolo fra i due bordi, con 6/ 7 e con 10 kn?

Ale mancano 3-4 rispetto alle polari, per bordo, se voglio avere la velocità indicata dalle polari.
Esempio: da polari con 8 nodi reali dovrei avere velocità barca di 5.82 e un angolo apparente di 24°. Se voglio vedere 5.82 mi tocca cedere 3-4°. Rispetto ad altre barche (buone: x35, x332..e altre) la cosa si conferma visivamente. Da 10 e oltre la questione peso e sbandamento come indicato da Albert e da te confermato chiude ogni questione.

Sicuramente sarà un limite mio ma metterei volentieri sul piatto, ora, 500 Euro per vedere uno "buono" che sale sulla barca, dichiara cosa vuole senza se e ma, e nel range entro 10 nodi mi fa vedere consistentemente i numeri delle polari orc (quelle fatte sulla barca allo stato in cui si trova) di bolina.
Di poppa non mi serve quello "buono". Faccio da me.

(11-07-2017 20:52)Gundam Ha scritto:  non conosco il sistema nke con raymarine. non so quindi se tu abbia delle accuratezze adeguate agli angoli che percepisci che ti mancano. 3-4 gradi non sono pochissimi, ma non mi stupirei possano essere solo 2.
Ti dico questo perchè dopo aver investito in elettronica uno sproposito, ho messo per farti una idea un giroscopio al solo scopo di correggere i dati del vento da effetto oscillazione della barca, alla fine sono sceso in campo e il livello della mia bolina l'ho capito dal confronto con altre barche simili. di xp 44 in regata non ne vedo praticamente mai.

Nel mio caso inoltre l'angolo apparente è calcolato, se lo fosse anche il tuo... beh... allora i fattori da tenere sotto controllo sarebbero di più per avere accuratezze in grado di dirti se fai 29 o 30 gradi di apparente...