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Riflessione sugli armi - bifrak - 23-06-2009 01:42
la prossima barca la voglio con 3 alberi!!!!!!!!!!!!
e poi.Zanki + alberi ci sono + lavoro hai.......mi tocca dirti tutto!!!!!
Riflessione sugli armi - CptBlood - 23-06-2009 01:45
mah.....leggo che l'armo a ketch sbanda di più la barca....stringe meno il vento.....sicuramente ne capite meglio di me, ma io so che la mia barca non va mai falchetta in acqua (anche nelle sventolate) e di bolina stringo 40° ....non è un Coppa America, ma a me basta e avanza.
Riflessione sugli armi - CptBlood - 23-06-2009 01:47
Mi viene in mente la storia di Sikowrsky, ingegnere aeronautico di elicotteri. Egli asseriva per spiegare queste strane macchine :
'Per note leggi fisiche e aerodinamiche il calabrone, a causa della sua mole rispetto all'esiguità delle superfici delle sue ali, non potrebbe volare. Ma il calabrone non conosce le leggi dell'aerodinamica, quindi continua a volare !'
Riflessione sugli armi - altamarea - 23-06-2009 02:02
Capitano, ho dimenticato di menzionare le linee d'acqua della carena, gli armi frazionati danno il meglio dalla bolina larga al gran lasco, i progettisti in genere adattano la carena con linee d'acqua più 'tozze' rispetto a uno sloop, tanto di bolina stretta o in poppa non può competere, vuoi mettere la tranquillità con un forza 6/7 rispetto allo sloop che avanza sbattendo di prora, mentre il ketch avanza un pò più largo con 1 mano di terzaroli sulla randa maestra e randa piena di mezzana , senza fiocchi? in questo caso chi stà meglio? a si biri...
Riflessione sugli armi - meolo - 23-06-2009 02:11
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Riflessione sugli armi - stefanofinn - 23-06-2009 02:28
Comunque la mia prossima...gia decisa....(mancano solo i soldi...) sarà armata a goletta
Riflessione sugli armi - quadrantef - 23-06-2009 03:42
Ho da fare un paio di appunti a Zankipal
Pregi di un armo a Ketch:
- Possibilità di varaiare la regolazione delle vele fino a centrare la barca, cosa molto utile alle barche nate male o squilibrate, frequenti su progetti vecchi fatti senza l'ausilio di softwere moderni, Anche da eccellentissime matite.
'La stessa cosa vale x gli sloop i cutter le golette e via dicendo se una barca è nata male tale resta indipendentemente da come si regolano le vele'
- Minore stress sulle controlande della barca e carico di punta nel piede, dovuto alla minore sup. velica.
'Come sopra se la barca è stata progettata e costruita male si sfascia indipendentemente dal armo'
- possibilità di armare una moltitudine di vele folckloristiche.
'Come si fà a definire una vela folckloristica se la vela lavora e da dei benefici alla navigazione'
Difetti di un armo a ketch:
- Dato che in una vela la parte portante non disturmata dai vortici di estremità è minima rispetto alla sup. vel. totale, più questa è frazionata su molte vele più risulta inefficace.
'vero uno sloop è sempre piu veloce di ogni altro armo a parità di buon progetto e costruzione'
- Un sacco di satie in mezzo alle .
- Maggiore numenro di manovre da manutenzionare
- Maggiore costo dell'invelatura e dell'armo
- Maggiore ingombro in coperta.
'nulla da dire'
- Maggiore peso in alto e quindi sbandamento
'Come ho detto precedentemente ho un ketch e quello che più mi ha colpito è la stabilità in navigazione in ogni condizione'
Quadrantef
Riflessione sugli armi - miwiki - 23-06-2009 04:22
Credo che l'unico cantiere che costruisce ketch di serie sia Amel
molte whitbread sono state vinte dai ketch, perchè in bonaccia potevano issare molte più vele,nelle regate a triangolo si sa che gli sloop sono più veloci, all'epoca del regolamento(mi sembra) ior i ketch avevano dei rating favorevoli.
Ho un'Alpa 42 del 1974 che uso per crociera e sono molto contento, mi piacerebbe però avere una prua armata a cutter, lo studio di progettazione S&S nel 76 fece un progetto con tanto di delfiniera e armo a cutter, chissà che in un futuro.....
ecco qualche foto del mio ketch munito di vele folkloristiche con una bava di vento
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![[Immagine: 2009622221736_carbonera1.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/miwiki/2009622221736_carbonera1.JPG)
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![[Immagine: 2009622221830_carbonera2.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/miwiki/2009622221830_carbonera2.JPG)
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![[Immagine: 2009622221916_carbonera3.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/miwiki/2009622221916_carbonera3.JPG)
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Riflessione sugli armi - miwiki - 23-06-2009 04:27
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![[Immagine: 2009622222726_carbonera1.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/miwiki/2009622222726_carbonera1.JPG)
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Riflessione sugli armi - zankipal - 23-06-2009 04:29
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
Ho da fare un paio di appunti a Zankipal
Pregi di un armo a Ketch:
- Possibilità di varaiare la regolazione delle vele fino a centrare la barca, cosa molto utile alle barche nate male o squilibrate, frequenti su progetti vecchi fatti senza l'ausilio di softwere moderni, Anche da eccellentissime matite.
'La stessa cosa vale x gli sloop i cutter le golette e via dicendo se una barca è nata male tale resta indipendentemente da come si regolano le vele'
é vero ma con la randa di mezzana correggi anche gli effetti orzieri o poggeri della barca spesso dovuti più ai volumi di carena che a centraggio del piano velico.
- Minore stress sulle controlande della barca e carico di punta nel piede, dovuto alla minore sup. velica.
'Come sopra se la barca è stata progettata e costruita male si sfascia indipendentemente dal armo'
quello sicuro, ma lo scafo è meno stressato rispetto a un albero solo più grande.
- possibilità di armare una moltitudine di vele folckloristiche.
'Come si fà a definire una vela folckloristica se la vela lavora e da dei benefici alla navigazione'giusto! se li da
Difetti di un armo a ketch:
- Dato che in una vela la parte portante non disturmata dai vortici di estremità è minima rispetto alla sup. vel. totale, più questa è frazionata su molte vele più risulta inefficace.
'vero uno sloop è sempre piu veloce di ogni altro armo a parità di buon progetto e costruzione'
- Un sacco di satie in mezzo alle .
- Maggiore numenro di manovre da manutenzionare
- Maggiore costo dell'invelatura e dell'armo
- Maggiore ingombro in coperta.
'nulla da dire'
- Maggiore peso in alto e quindi sbandamento
'Come ho detto precedentemente ho un ketch e quello che più mi ha colpito è la stabilità in navigazione in ogni condizione' Sicuramente è una barca più stabile e meno reattiva per avere un centro velico più basso, forse è anche per questo meno veloce.
Poi comunque ha ragione Bifrak, la dote più importante di una barca è che ti deve emozionare e ognuno di emozioni ha le sue.
Quadrantef
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Riflessione sugli armi - miwiki - 23-06-2009 15:19
All'inizio della discussione si parlava di letture in cui sbarcando la mezzana la barca guadagnava nelle prestazioni.
Premesso che non ho mai provato la mia A42 senza mezzana ma posso dire che grazie a questo albero:
-con vento medio debole con la mezzana issata (ho una randa steccata) la velocità aumenta di 0,5-1, kn cosa che ho constatato e riconstatato.
_nelle andature portanti quando la randa copre il genoa e dove un velista più sportivo isserebbe lo spi,si può navigare a beneficio della velocità con genoa e mezzana, essendo questa più piccola e più distante non sgonfia il genoa.
-possibilità di alzare una carbonera,armarla è semplicissimo e con poco vento aiuta, se si vuole andare a vela, è vero che le andature in cui si usa questa vela non sono molte.
-si è già parlato di bilancimento della barca, io avevo un double master di http://www.royalperfekt.de e nelle andature al traverso le più difficili per i timoni a vento, la mezzana da un aiuto al bilanciamento della barca.
-qualcuno ha parlato di dipinti, BEhH il ketch è sicuramente molto fotogenico, e quando dite ai colleghi profani di vela che vi siete comperati un BIalbero... EHH li lascerete sbattezzati....
Se poi come qualcuno sbarca la mezzana per mettere un albero più alto, magari un po' più indietro, boma più lungo ecc...
Ma Quanti Euri??????
auguro di fare tante miglia a tutti quanti qualunque sia l'armo
io sceglierei il cutter-ketch miwiki
Riflessione sugli armi - giuseppef - 23-06-2009 15:56
premesso che sono un dilettante, vorrei confermare che con la mia barca (Vindoe 50 armata a ketch) la differenza con o senza mezzana si sente, ed inoltre con vento forte distribuire mezzana e randa consente di abbassare il baricentro e quindi fa sbandare meno la barca. Per quanto riguarda armo o onon armo, mi semmbra di ricordare che Sciarrelli (che sicuramente aveva qualche elemento per dire la sua) sosteneva che Ketch,cutter e yawl non sono differenti per l'armo ma nascono differenti come barche: l'armo è uan conseguenza non un a scelta indipendente.
Riflessione sugli armi - miwiki - 23-06-2009 18:56
Su un vecchio bolina c'era un articolo di Sciarrelli che parlava proprio di questo, cutter e ketch linee lunghe e strette, sloop baglio largo,catboat largo,yawl non ricordo; poi certe barche venivano vendute con l'armo a scelta del cliente sloop o ketch.
saluti miwiki
Riflessione sugli armi - quadrantef - 23-06-2009 20:33
A tutti i possessori di ketch.
Voglio chidervi in riscontro a una cosa che ho notato sulla mia barca appunto un ketch, sono tre anni che non rientro in italia e la barca è piena di roba di ogni genere è molto carica con tutti i gavoni e le sentine colme, la barca ed è questo quello che chiedo non ha modificato le sue prestazioni e qualità marine, voi avete notato la stessa cosa sui vostri ketch?
Quadrantef
Riflessione sugli armi - luigiotto - 23-06-2009 20:58
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da quadrantef
A tutti i possessori di ketch.
Voglio chidervi in riscontro a una cosa che ho notato sulla mia barca appunto un ketch, sono tre anni che non rientro in italia e la barca è piena di roba di ogni genere è molto carica con tutti i gavoni e le sentine colme, la barca ed è questo quello che chiedo non ha modificato le sue prestazioni e qualità marine, voi avete notato la stessa cosa sui vostri ketch?
Quadrantef
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
credo che questo sia indipendente dal tipo di armo, ma dipenda unicamente dal volume e dal disloccamento. Il Nelson 46 sopportava molto meglio i carchi del Jonathan che è 41 piedi, il fatto che il primo fosse un ketch ed il secondo un cutter, non ha importanza.
B.v.