scelta vele , come mai così tanta differenza di MQ?

[ZK]

la filosofia "@bullesca"sull' attrezzatura assente per andare onestamente a vela mi vede concorde.

tuttavia, e' una barca che nasce cosi per consentire di stare all' ombra anche in navigazione.. non per prendere il sole.

il trasto in quella posizione riduce la possibilita di avere una randa rigida, ce la puoi mettere anche di carbonio.. il boma flettera e ne ridurra l' efficienza a quella di una modesta vela in dacron, e certo che dei piccoli vantaggi ci saranno comunque, fosse altro per la leggerezza ma c'e' da chiedersi se le differenza di prezzo e la durabilita contano qualcosa... a kermit la randa di quel velaio e' durata due anni.. so bene che non e' colpa del velaio ma il suo modo di fare pubblicita mi pare quantomeno ambiguo. uno dei gs 46 di riva e' di due miei amici una volta sul forum col nik di @vaimo, allora avevano un x43, che a sentore loro era la miglio barca mai costruita... poi so uscite un po di magagne e la migliore ha cambiato marca.

e' difficile entrare nel merito dei progetti e delle aspettative di chi si compra la barca nuova, @mimi mi ha fatto ben capire che la destinazione d' uso al di la delle chiacchere di banchina conta piu di ogni altra caratteristica. ce ne sono poche di barche cosi "ombreggiabili" , Reset e' ombraggata pure da poppa... io penso che se ombra e vela facile e' quello che si cerca. e' un ottimo prodotto, la legittima curiosita di capire, di comprendere, una cosi vistosa differenza di superficie puo essere messa in relazione col non farsi prendere troppo per le terga anche da chi poi si gode i quattrini che ci si spendono... visto che gia tra quelli che dovrebbero essere degli amici si sghignazza sulla scelta.

ho visto dei fulmini di guerra trasformati in scogli con poche leggerissime modifiche, almeno questa nasce gia con poche velleita corsaiolae, e' molto piu onesta di tante scimmiottature di barche da giro del mondo e qualcosa mi fa pensare che almeno a motore sia un missiletto anche con quei pochi cavalli, e tutto considerato e' onesta specie per gente che si avvicina senza una grande preparazione ma un buon portafoglio alla vela da crociera in famiglia, quella che si naviga d' agosto e che soprattutto deve portare tanti metri di catena.

[zankipal]

la descrivete come un chiodo ma io non sono mica convinto, è una barca da confrontare con i vari cruiser francesi o tedeschi e credo cammini comunque di più.

Io son contento che anche i cantieri Italiani non facciano solo purosangue da aperitivo ma cerchino di fare barche con cui navigare con la famiglia

Poi se ti viene il prurito delle regate in aggiunta ti compri con due spicci un bel 30 pedi tipo Far o simile che ti diverti 100 volte di più che con un 46' spendendo 100 volte di meno..... e li si impara

[andante]

(13-09-2018 23:42)zankipal Ha scritto:  la descrivete come un chiodo ma io non sono mica convinto, è una barca da confrontare con i vari cruiser francesi o tedeschi e credo cammini comunque di più.

Io son contento che anche i cantieri Italiani non facciano solo purosangue da aperitivo ma cerchino di fare barche con cui navigare con la famiglia

Poi se ti viene il prurito delle regate in aggiunta ti compri con due spicci un bel 30 pedi tipo Far o simile che ti diverti 100 volte di più che con un 46' spendendo 100 volte di meno..... e li si impara

Chi la definisce chiodo da aria alla bocca e rosica!
Non la confronterei certo con i “cruiser francesi o tedeschi”

[kavokcinque]

Mi tengo la mia idea dell’avvolgibile e guadagno in comodità ed evito di uscire dal pozzetto per aprire e chiudere la vela.

Tornando invece alle vele, oggi sono andato a fare due chiacchiere con il sia Elvstrom e purtroppo per avere una fatfurl bisogna scegliere le membrane con conseguente aumento di costo
Una DCX triradiale laminata avrà un 10% in meno di superficie velica ma costa il 35% in meno dell’altra (in parte per i materiali ed in parte per la minore superficie)

Se non è solo marketing la fatfurl mi sembra una buona idea per una vela avvolgibile che non rende come una full batten tradizionale , sempre se, come detto sopra, non me la bocciate (sconsigliavate di andare sul membrana)
[/quote]
La Fatfurl vedo che la montano anche sugli Hallberg Rassy. Come randa avvolgibile mi piace molto. L'importante che sia compatibile con l'albero ( mi sembra che qui sul forum fu detto che non tutti gli alberi hanno fessure adatte all'ingresso delle stecche). Una volta accertato questo direi che la combinazione code 0, autovirante,randa avvolgibile sia in linea con la concezione della barca e la destinazione d'uso.

[lupo planante]

(13-09-2018 23:42)zankipal Ha scritto:  la descrivete come un chiodo ma io non sono mica convinto, è una barca da confrontare con i vari cruiser francesi o tedeschi e credo cammini comunque di più.

Io son contento che anche i cantieri Italiani non facciano solo purosangue da aperitivo ma cerchino di fare barche con cui navigare con la famiglia

Poi se ti viene il prurito delle regate in aggiunta ti compri con due spicci un bel 30 pedi tipo Far o simile che ti diverti 100 volte di più che con un 46' spendendo 100 volte di meno..... e li si impara

quoto zanki, anche xè di GS scogli scogli non ne ho mai visti, manco il mio di 30 anni è uno scoglio e cammina sempre (va bhe ma io ho il manico:79...

di scogli scogli ni ho invece noleggiati... Elan impression, Bavaria di qualche anno fa... roba che x farli andare a 5 ci voleva un 1 davanti di vento.

Comunque è grazie agli amici come Enri che i cantieri stanno aperti, quindi fate silenzio, prostratevi ed imparate come si spendono i soldi veri, mica lamentarsi dei 30 euro per la boa in croazia.. ci metto la faccina mica che si offende qualcuno

[lupo planante]

(14-09-2018 08:49)kavokcinque Ha scritto:  Mi tengo la mia idea dell’avvolgibile e guadagno in comodità ed evito di uscire dal pozzetto per aprire e chiudere la vela.

Tornando invece alle vele, oggi sono andato a fare due chiacchiere con il sia Elvstrom e purtroppo per avere una fatfurl bisogna scegliere le membrane con conseguente aumento di costo
Una DCX triradiale laminata avrà un 10% in meno di superficie velica ma costa il 35% in meno dell’altra (in parte per i materiali ed in parte per la minore superficie)

Se non è solo marketing la fatfurl mi sembra una buona idea per una vela avvolgibile che non rende come una full batten tradizionale , sempre se, come detto sopra, non me la bocciate (sconsigliavate di andare sul membrana)

La Fatfurl vedo che la montano anche sugli Hallberg Rassy. Come randa avvolgibile mi piace molto. L'importante che sia compatibile con l'albero ( mi sembra che qui sul forum fu detto che non tutti gli alberi hanno fessure adatte all'ingresso delle stecche). Una volta accertato questo direi che la combinazione code 0, autovirante,randa avvolgibile sia in linea con la concezione della barca e la destinazione d'uso.
[/quote]
..si va bhe, gli HR di adesso assomigliano piu ad un Bavaria che ad un HR, gli han messo pure 2 pale del timone...e il vano per il tender

[fast37]

il 46 lc è una barca azzeccata perchè il progetto è coerente. ha un dislocamento importante, capacità di carico, linee di carena adatte.mettetelo accanto ad un dufour od un sun odissey e vedrete che gli fa pelo e contro pelo.

[scornaj]

(14-09-2018 09:57)fast37 Ha scritto:  il 46 lc è una barca azzeccata perchè il progetto è coerente. ha un dislocamento importante, capacità di carico, linee di carena adatte.mettetelo accanto ad un dufour od un sun odissey e vedrete che gli fa pelo e contro pelo.

Allora qualche dato se non oggettivo almeno da esperienza personale
Io l’ho vista navigare con autovirante e randa rollabile a stecche verticali in acqua stava bene e aveva un ottimo passo, non necessariamente con tanta aria anche con aria leggera andava bene. Resto della mia idea sui vantaggi di una randa tradizionale ma mi sembra un ottimo manufatto è un progetto ben riuscito.
I clienti non sono fessi se ne vendono tante in motivo ci sarà.


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[kavokcinque]

Quando ho provato un class 40, timonandolo per un breve periodo, mi sono accorto che la pala immersa- a barca molto sbandata- faceva andare la barca come su un binario, leggerissima sul timone.
E' vero che il nuovo 45HR non ha un rapporto peso potenza e neanche linee replicate da un class 40, pero' andrebbe provato a lungo per capire se le nuove linee e il doppio timone siano elementi peggiorativi rispetto al passato. Non penso cmq che lo studio Frers faccia schifezze condizionato dalla moda.

[lupo planante]

(14-09-2018 10:20)kavokcinque Ha scritto:  Quando ho provato un class 40, timonandolo per un breve periodo, mi sono accorto che la pala immersa- a barca molto sbandata- faceva andare la barca come su un binario, leggerissima sul timone.
E' vero che il nuovo 45HR non ha un rapporto peso potenza e neanche linee replicate da un class 40, pero' andrebbe provato a lungo per capire se le nuove linee e il doppio timone siano elementi peggiorativi rispetto al passato. Non penso cmq che lo studio Frers faccia schifezze condizionato dalla moda.

No..no certo, è che quando una volta facevi le barche con poppa fine anche se di 60 piedi una pala era sufficiente percge di bolina non alzavano mezzo posteriore come fanno i cani quando fan pipi.... se metti pla sinhola ad una poppa larga 5 mt o la fai attaccata alla deriva oppure la devi fare profonda 3 mt perché a forte sbandamento mezza sta fuori

[kavokcinque]

Si certo, concordo. Tra l'altro la poppa molto larga penalizza la bolina. Mi sembra che quando cercavo la barca ScornaJ mi disse che ad esempio l'Elan 410 non era certo inferiore al suo Elan E5
Scornaj confermi? Impressioni di conduzione del doppia pala rispetto alla singola?

[scornaj]

(14-09-2018 10:43)kavokcinque Ha scritto:  Si certo, concordo. Tra l'altro la poppa molto larga penalizza la bolina. Mi sembra che quando cercavo la barca ScornaJ mi disse che ad esempio l'Elan 410 non era certo inferiore al suo Elan E5
Scornaj confermi? Impressioni di conduzione del doppia pala rispetto alla singola?

L’elan 410 è uno dei migliori 40’ mai prodotti. Molto equilibrata e di bolina un vero missile.
Da pv estetico l’ho sempre trovata bellissima
Barche larghe a poppa tendono si ad “alzarsi” molto e a far soffrire la prua. In realtà la carena del 400 / e5/s5 non è molto diversa da quella del 410, se uno la guarda da vicino è comunque molto profonda nonostante la poppa larga. Se trovo una foto la posto che rende meglio l’idea. Il 310 (la prima della serie “vor” di elan) era invece completamente piatta sotto farla andare di bolina era veramente complicato.
Doppio timone (e spigolo)
Pro: la barca non straorza MAI
contro: hai più superficie bagnata

Di bolina va portata sbandata il giusto per far uscire la pala sopravento ma non troppo altrimenti lo spigolo “ara”. Se sbanda troppo conviene depotenziare io non mi faccio problemi a levare una mano, anche perché ho vele davvero grandi.
Al lasco con aria il doppio timone ti permette una sicurezza di conduzione molto maggiore del timone singolo.


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[andante]

(14-09-2018 10:13)scornaj Ha scritto:  I clienti non sono fessi se ne vendono tante in motivo ci sarà.

Nonostante il prezzo ne hanno vendute veramente, ma veramente, tante!

[lupo planante]

Comunque parlavo dell elan 45 impression, randa rollabile svedese senza mezza stecca e fiocco autovirante ed elica 3 pale fisse con motore 85cv... faceva 9,5 nodi a 2500 giri

[enri996]

fatto anche approfondimento Banks e 3FL, Banks mi sembra un po' troppo costosa , sia nella versione top (irevolution) che intermedia (versione Cruise, sempre membrana)

per quanto riguarda 3FL cosa ne pensate della vela che ha questo 52 LC https://www.youtube.com/watch?v=bqkYkPIk-yY ?
se siete in imbarazzo a commentare due diversi velai sono graditi anche messaggi privati

[fast37]

A riva c'era un 46 LC fiammante proprio con vele 3fl. erano chiuse, non so che materiale fossero. ti posso dire che quel 52 in acqua si muoveva bene,

Immagino che i prezzi 3fl siano più bassi di banks, ed io comunque sceglierei 3fl anche a parità di prezzo. esperienza personale diretta.

quelle vele hanno stecche molto lunghe, che sono scomode da armare, ma che poi funzionano bene.

ora ti diranno che quel laminato in realtà è sbagliato perchè è un film on taffetà antanizzato, tu non ti preoccupare, scegli una persona che ti dia affidamento e fatti consigliare.

[zankipal]

(24-09-2018 16:54)enri996 Ha scritto:  fatto anche approfondimento Banks e 3FL, Banks mi sembra un po' troppo costosa , sia nella versione top (irevolution) che intermedia (versione Cruise, sempre membrana)

per quanto riguarda 3FL cosa ne pensate della vela che ha questo 52 LC https://www.youtube.com/watch?v=bqkYkPIk-yY ?
se siete in imbarazzo a commentare due diversi velai sono graditi anche messaggi privati

Non sono male