rinvii scotte genoa

[ale07]

vorrei sottoporvi quanto segue :
al fine di migliorare le manovre pensavo di rinviare le scotte genoa a poppavia dei winch e migliorare l’angolo scotta-winch
Attualmente arrivano dirette dal punto di scotta della rotaia ai winch ma quando porto indietro il carrello ( punto di scota) e cazzo a ferro effettivamente i winch non lavorano al meglio…

Ora la soluzione più comune del rinvio PIANO con la base inclinata ma non mi riesce fissarla nel punto ideale in quanto a dx c’è la cabina di poppa e non riesco ad accedere per fissare i bulloni passanti con eventuale contri piastra

1° ipotesi ..più semplice ) BOZZELLO classico fissato alla falchetta con arricavo - elastico di richiamo per non sbattere in coperta, come per i braci dello spi
2° ) realizzare uno zoccolo se occorre con taglio inclinato dove fissare un bozzello piano e poi il tutto fissato alla falchetta quindi rimarebbe imbullonato LATERALMENTE E POGGIATO SOLAMENTE IN COPERTA
I perni di fissaggio sarebbero ‘’quasi allineati’’ con la stessa direzione della trazione …
La seconda un po più complicata forse .. non è che mi convinca tanto

Altro dubbio: ( ma è da provare ) con le scotte rinviate a poppa se da un lato migliro l’angolo con il winch forse dall’altro rischi di perdere in rapidità qualcosa nei cambi di mura, ci sarebbe il rischio che la scotta sopravento faccia un collo e si incastri nel bozzello??


poi quesito finale eventualmente quali bozzelli e che diametro ?

scotte 12mm : genoa circa 30mq
costano un pochino..
a cuscinetti o fissi
ho visto che ronstan senza sfere non son carissimi e hanno un carico di lavoro elevato
quelli a sfere con cariche medi costano a meno che non si acquisti viadana

BV

[albert]

'Fissato alla falchetta' significa alle asole della falchetta in alluminio ? Se vuoi piegare quest'ultima, o peggio, dato che il tiro è trasversale, provocare una via d'acqua tra scafo e coperta al di sotto della falchetta, hai trovato come fare......l'unico sistema serio e corretto per il bozzello è fissare un pad-eye wichard o un rinvio piano, con relativa contropiastra, e dunque spannellatura o segagione parziale del cielo cabina.

Attenzione al carico dei bozzelli che per un angolo di 90° vanno dimensionati per un fattore di carico del 141%, per 120° del 173 %, per 150° del 193 %; questo, unito al fatto che devono essere scorrevolissimi, pena problemi in virata, ti costringerebbe a scegliere 'roba buona' con costi adeguati alla bontà. E non farti abbindolare dai bozzelli a sfere che costano poco.....hanno le sfere per i carichi laterali ( e per il suono quando li fai girare a vuoto ) ma il carico principale sul perno è supportato da una boccola che sotto carico si inchioda !!

Non conosco il tuo piano di coperta (una foto avrebbe aiutato), ma forse un carrello fisso a fine rotaia come si vede su molte barche moderne, non risolverebbe elegantemente il problema ?

Ciao

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ale07

vorrei sottoporvi quanto segue :
al fine di migliorare le manovre pensavo di rinviare le scotte genoa a poppavia dei winch e migliorare l’angolo scotta-winch
Attualmente arrivano dirette dal punto di scotta della rotaia ai winch ma quando porto indietro il carrello ( punto di scota) e cazzo a ferro effettivamente i winch non lavorano al meglio…

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Dicci fratello...Perche' non lavorano bene. Illuminaci.
Troppo alti i winch rispetto al carrello della scotta?

[ale07]

.. sono distratto !! poi sono andato afare le foto con le batterie della macchina scariche

intanto sotto la cabina c'è il tappo nel cielino per smontare il winch e da lì si accede a diverse parti come il paramare e nella parte esetrna potrei pensare di installare un rinvio

il carrello a fine rotaia non va bene per il fatto che si verificherebbe costantemente quelo che accade solo quando porto il carrello genoa tutto a poppa ovvero un angolo troppo ampio tra scotta-winch

tantè che non riesco a spostare il carrello al max a poppa con la vela a segno, l'unica soluzione è quella di predisporre quello sopravento e poi virare ma, MA... EVITO PERCHè IN QUESTO MODO il CARRELLO ha troppo carico ( secondo me ).. comunque aumenta l'angolo e di conseguenza la componente verticale


PERò potrei provare con due bozzelli , uno stroppo e fissarli ale bitte di poppa !
la scotta esce dritta dal carrello..
rinvio circa 120° e verso il vinch quasi in linea

POTREBBERO LE BITTE SOSTENERE IL CARICO ?

bv

[albert]

Le bitte sostengono sicuramente il carico, potrebbe anche funzionare, ma è un lavoro di c@cc@ e comunque dovresti acquistare i due bozzelli. Inoltre quando ormeggi avresti anche la rottura di maroni di dover disarmare i rinvii .

Per quanto riguarda la via che fa la scotta, se arriva sul winch parallela alla parte conica inferiore della campana, va bene, se invece sfrega sullo spigolo esterno di questa non va bene. In ogni caso non va bene che arrivi direttamente sul carrello di scotta con inclinazione dall'alto, perchè ne impedisce la regolazione.

Se il rinvio è necessario, sacrifica una giornata, fai un lavoro serio e metti su due bei rinvii piani con la basetta sagomata sulla giusta inclinazione, in linea con la rotaia e magari muniti di camma strozzascotte......dopo non te ne pentirai.

Ciao

[ale07]

si grazie albert
chiaro ci avevo pensato agli svantaggi di disarmare dalle bitte poi i bozzelli COSTANO..

una strada percorribile è quella di mettere i rinvii, con cama strozzascotte MAGARI !
DICEVO DI fissarli sul paramare lato esterno
scusa l'esempio tipo bavaria ..per inenderci( cher esempio del .. ) blehhh è come quella di massimo bodli milanista infiltrato quando gli fecero cantare ''grazie roma''



questa sarebbe la soluzione funzionale e pratica da realizzare bisogna trovare il giusto compromesso pure per smontare le attrezzature in seguito per manutenzione


grazie mille BV

[ale07]

per intenderci sempre nel paramare ( esterno ) atualmente ci sono anche le galloccie strozza scotte anche se i winch sono self T.

forse diventerbbero inutili se metto un rinvio piano com cama strozzascotta
BV

[ale07]

poi alla fine ho trovato la prova in mare fatta da SOLOVELA all'epoca e riscontrava lo stesso problema negli elementi con voto basso

BV

[albert]

Gli strozzascotte di potenza e le camme sui rinvii di scotta non sostituiscono le gallocce che bloccano la scotta dopo i colli sul winch. Servono solo se si vuole liberare il winch per metterci provvisoriamente qualche altra manovra.

Senza piano di coperta e/o foto, non credo di poterti dare altri consigli in merito alla soluzione dei problemi......

Ciao

[Mr. Cinghia]

ma che barca e'?

[yukasdog]

se vuoi correre devi avere le palle ed anche le braccia.
pompa su quei kaz di winches e lascia stare gli incasinamenti
rude ma diretto
diretto ma rude?
ciao

[ale07]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da yukasdog
se vuoi correre devi avere le palle ed anche le braccia.
pompa su quei kaz di winches e lascia stare gli incasinamenti
rude ma diretto
diretto ma rude?
ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]



correrre ?? ci provo.. mai accontentarsi è mi piace anche se ho vele modeste migliorare e regolare sempre al meglio
le braccia ci stanno ( braccia strappate all'agrucoltur !!)
a parte tuto gestico il tutto molto bene in solitario se fosse migliorabile spendo per dei rinvii buoni harken o ronstan

la barca è RIMAR 31 L

diretto funge quindi per ora non ho fatto e speso nulla a pensare non si incasina nulla
però mi pare importante anche sfruttare la possibilità di portare il carrello più a poppa

domani faccio un po di foto e posto

grazie per le risposte BV

[albert]

Attendiamo le foto, comunque nel frattempo volevo segnalarti di verificare, nel caso pensassi ai rinvii sul paramare, che la scotta non strusci sullo spigolo di questo arrivando sul winch di dritta, dove va sul lato interno della campana.

Ciao

[Mr. Cinghia]

Domanda.

Ma usi spesso il carrello tutto dietro??
Presumo tu lo usi per il genoa al 196% ultra light...con poco o quasi niente vento.
Pochi sforzi in gioco immagino.

Anche se il winch gioca male... che te frega?

[Frappettini]

Le foto sono molto chiare; certamente applicando il bozzellone piatto a poppavia la scotta lavorerebbe meglio ma,
visto che la scotta dovrebbe disegnare un angolo molto acuto dovresti montare un bozzellone molto grande, e
siccome anche adesso mi sembra che la situazione non sia così catastrofica, io lascerei le cose come stanno.

[albert]

Altra campana ma in controtendenza....

Nonostante anch'io dubiti che tu abbia un genoa col punto di scotta così arretrato, la situazione attuale non appare ottimale, dato che il cantiere ha voluto sparagnare due rinvii e dieci minuti di attrezzista; dunque toglierei (o meglio sposterei in posizione più acconcia) le due gallocce e posizionerei i due rinvii piani sul paramare, più o meno come da tuo dito....

Ciao

[ale07]

sicuramente la situazione e tutt'altro che catastrofica
la barca và gia benone è una barca da crociera con un buon passo e da crociera deve rimanere ma le manovre e le regolazioni per me son fondamentali pure con le vele in darcon quindi pretendo il meglio possibile ... e a volte noto con poco noto che la barca cambia il passo oppure diventa più gestibile quando le condizioni peggiorano
chiaramente come dice cinghia ( o chiglia) non è possibile eesasperare le regolazioni con vento forte e carichi importanti, presto molta attenzione a tutto in questi casi quindi trovo il giusto compromesso

sull'eventuale rinvio piano l'angolo che si formerebbe ho notato che è comune a molte barche

un amico su un 35'' ha messo degli spin look con strossascotte non male .. crichi notevolmente superiori alla mia barca

ora dovrei vedere un'attimo il carico delle scotte e aggiungere la % di carico dovuta all'angolo..

devo valutare costi-benefici..

BV

[ale07]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Altra campana ma in controtendenza....

Nonostante anch'io dubiti che tu abbia un genoa col punto di scotta così arretrato, la situazione attuale non appare ottimale, dato che il cantiere ha voluto sparagnare due rinvii e dieci minuti di attrezzista; dunque toglierei (o meglio sposterei in posizione più acconcia) le due gallocce e posizionerei i due rinvii piani sul paramare, più o meno come da tuo dito....

Ciao


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

è praticamente quello che intendevo fare e le foto aiutano a capirsi più di mille parole

pensavo a puleggie da 60mm

quelli che ho visto son senza sfere ma spin look uppure ronstan con boccola-bronzina .. il carico è MOLTO ELEVATO
a sfere o si va su sfere SERIE TIPO TORLON PER AVERE CARICHI REALI ALTRIMENTI NON MI FIDO e dovrei spendere una cifra pari al costo di un winch.. non mi sembra il caso

BV

[albert]

Ci sono anche gli Harken ESP 6077 da 57 mm., con stopper, 1135 kg di carico di lavoro, concepiti per la crociera e dal costo non esagerato di circa 160 euri cadauno (o esagerando i 6078 da 75mm, 1587 kg, 195 euro).

Mi raccomando un rinforzo interno esteso incollato all'interno sotto la contropiastra per non criccare il paramare.

Ciao

[ale07]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Ci sono anche gli Harken ESP 6077 da 57 mm., con stopper, 1135 kg di carico di lavoro, concepiti per la crociera e dal costo non esagerato di circa 160 euri cadauno (o esagerando i 6078 da 75mm, 1587 kg, 195 euro).

Mi raccomando un rinforzo interno esteso incollato all'interno sotto la contropiastra per non criccare il paramare.

Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
OK GRAZIE terrò conto ... il costo è adeguato sono orientato su quelle cifre più o meno

si se faccio il predispongo una bel rinforzo ..

BV